Что же такое Красота?

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Водопад красив, или ужасен?

В зависимости от того, с какой точки зрения на него посмотреть

[gog]

Сообщение от Редна Ли

В зависимости от того, с какой точки зрения на него посмотреть

Любое создание Природы вне конкуренции

[Редна Ли]

Сообщение от gog

Любое создание Природы вне конкуренции

Как я понимаю, красота проявляется только как отношение одного субъекта к другому. В случае водопада это будет отношение субъекта наблюдателя к субъекту Создателя этого водопада. Если наблюдатель смотрит на водопад со стороны, отношение будет положительным. Если же наблюдатель падает в этом водопаде, то отношение будет соответствующим...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Как я понимаю, красота проявляется только как отношение одного субъекта к другому. В случае водопада это будет отношение субъекта наблюдателя к субъекту Создателя этого водопада. Если наблюдатель смотрит на водопад со стороны, отношение будет положительным. Если же наблюдатель падает в этом водопаде, то отношение будет соответствующим...

Вы определили три аспекта отношений субъекта - объекта (человека) к водопаду, и субъекту и объекту, все дело здесь - откуда смотреть.
Слиться с водопадом - стать Создателем этого потока воды, хотя бы на несколько мгновений - отношение субъектов .Наверное чувство здесь - восторг, как и от каждого творческого акта.
Наблюдать со стороны - отношения двух объектов. Наверное чувство потрясающее, и со знаком плюс и со знаком минус.
Падать с водопадом - путь сознательного выбора, или наоборот. Второе - скорее плачевно. Первое - восторг, который трудно описать, сродни творческому акту. Именно так описывал своё ощущение один мой старший родственник "падая" с Памирскими водопадами

[aurora]

Восторг небольшого каскада водопадов, и прозрачность и солнечные блики подножия - признак творчества "неизвестного" художника.

[Alexandr5]

А гриб ядерного взрыва красив или ужасен?

[gog]

Сообщение от Alexandr5

А гриб ядерного взрыва красив или ужасен?

Для субъективного-объективного сравнения советую сходить в эпицентр взрыва

[Иваэмон]

Сообщение от Alexandr5

А гриб ядерного взрыва красив или ужасен?

Он красив примерно настолько же, насколько красивы клубы пыли, подымающиеся на месте рухнувшего здания. Тот же процесс.
Ничего особо восхитительного в виде грибообразных клубов пыли я не вижу, имхо.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Как я понимаю, красота проявляется только как отношение одного субъекта к другому. В случае водопада это будет отношение субъекта наблюдателя к субъекту Создателя этого водопада. Если наблюдатель смотрит на водопад со стороны, отношение будет положительным. Если же наблюдатель падает в этом водопаде, то отношение будет соответствующим...

Если во фразе gog-а - Природа - это некая Личность, то красота возникнет от созерцания не водопада - природы, но Природы. Однако мало людей так воспринимают - именно Ее.

Но и без отношений не получается. Будет чего-то не хвететь, как в предыдущем моем посте.

Тогда вспомним, что в духовном смысле бывают четыре направления отношений.
1. Восток - отношение субъект - другой субъект.
2. Юг. Отношения субъект - свойства (атрибуты) другого субъекта.
3. Запад Отношение субъект - плоды (следы) другого субъекта.
4. Север. Отношения субъект - мир лишенный другого субъекта, мир без отношений, без любви.

Тогда можно видеть в водопаде:

1. любовь - собственно (трансцендентная) Красота в чистом виде. Тогда Вода устремляется к возлюбленному Океану, с которым Ее разлучили. То, КАК Вода стремиться, - Богиня Красоты. Можно видеть само стремление, без собственно воды, которое окажется прекрасным и в водопаде и в унитазе и в раю и в аду.

2. свойства. - "Волосы Вероники". Можно погладить волосы Возлюбленной Океана.

3. Результат творчества одного из субъектов эволюции. Например - Природы - взаимодействие и борьбу стихий.

4. Воду, как объективное вещество. Можно в водопаде и белье колеективно постирать - сотрудничая,и генератор электрического тока установить, с целью эволюции техники.

Если объединить все четыре типа отношений в один - получим божественную Красоту.
Тогда можно будет в водопаде белье не стирать, но омывать. Собственно духовный процесс. Внешне все останеться прежним, но внутренне - иным.
Один процесс - стирка, затратит психическую энергию, второй - омовение - накопит ее.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Как я понимаю, красота проявляется только как отношение одного субъекта к другому.

А может по другому. Например красота не просто отношение, а некое качество вибрации этого отношения. И тогда - в случае достижения этой вибрации\качества появляется четвёртая сторона - та которая начинает напрямую воздействовать на оба субъекта? Вдохновлять, одухотворять и наполнять истинным бытиём.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Иваэмон

но не Красотой как таковой

А может всё это - и сила и восторг и восхищение - лишь пусковые механизмы, катализаторы при которых может или бывает не может появится Красота?

[Etsi]

Сообщение от Восток

Например красота не просто отношение, а некое качество вибрации...

Присоединяюсь к вашему вИдению, Восток!
Так как, отходя от Учения - КРАСОТА есть СВЕТ.
Не может быть Красоты, там где нет Света - касается ли это отношений, творений или иных аспектов мироздания.

«Трудно людям понять, что осознание Красоты скорее всего приводит к великой Твердыне Света. Именно Христос и Будда ничего иного не утверждали, как Простоту, Красоту и Бесстрашие» (Е.Рерих, 14.06.1947).

«Тот, кто мыслит красиво и ясносияюще, притягивается и вовлекается в сферы Красоты, сияющие и ясные красотой своих форм. Характер мышления подчиняется законам сродства, соответствия и созвучия. Каждый имеет вокруг себя то, чего он достоин и что является как бы выражением и объективизацией его внутренней сущности» (Г.А.Й.,1962 г. 456).

«Красота является одним из неотъемлемых свойств Небесного Человека, и поскольку Господь выражает Себя в человеке, прекрасным должно быть все человечество. Если человек не замечает красоту обычных вещей, значит, эта способность подавлена в нем его низшей природой. Одна из самых больших ошибок аскетов всех времен - попытка искоренить желание обрести и правильно понять красоту, в чем бы она ни выражалась. Выражая прекрасное в музыке, литературе, живописи или своем окружении, человек дает жизнь какой-либо частице или форме непроявленного. ("Учение Храма", том 2).

[aurora]

Сообщение от Восток

А может по другому. Например красота не просто отношение, а некое качество вибрации этого отношения. И тогда - в случае достижения этой вибрации\качества появляется четвёртая сторона - та которая начинает напрямую воздействовать на оба субъекта? Вдохновлять, одухотворять и наполнять истинным бытиём.

Определение, что такое Красота, неоднократно прозвучало в этой теме, все как то были единодушны с этим определением. Это - Свет.
Отношения субъектов, носителей Красоты - это немного другое, мне так кажется. Отношение - это взаимодействие вибраций в чистом виде. Консонанс и диссонанс - противоположные полюса этого процесса. Отношения "вдохновляют, одухотворяют и наполняют истинным бытием" в случае консонанса. Который, как и всё остальное в нашем мире имеет много степеней проявления. Получается, что и диссонанс неполный - некоторый консонанс и наоборот.

А может всё это - и сила и восторг и восхищение - лишь пусковые механизмы, катализаторы при которых может или бывает не может появится Красота?

Это - катализаторы, но только проявления Красоты. Она никуда не уходила. Которая возвращает и "восторг и восхищение" в десятикратном объёме. Такой вращающийся золотой диск.

[Etsi]

Красота – Свет.
Прикоснуться к Красоте можно, только лишь уже имея в себе Свет, тогда от созвучия внутренний Свет вспыхивает, усиливая свою облучающую, очищающую силу.

Носителей истинной Красоты, так же мало, как и Светочей на земле (в воплощенном мире).

Но многочисленны степени отражения красоты, соответствующие степени развития ее носителей.

"Только чувство красоты даст синтез" (Агни Йога, 302).

"Красота. Будем искать, усматривать и утверждать ее, Красоту, во всем: в лепестках и аромате розы, в восходах и заходах солнца, в сиянии Дальних Миров, в человеческих взаимоотношениях, в гармонии и светоносности своей ауры. Словом, везде и всегда будем пытаться видеть ее и служить ей, ее воплощая в делах своих, чувствах и мыслях" (Г.А.Й., 1967 г. 340).

[aurora]

Сообщение от Etsi

Красота – Свет.
Прикоснуться к Красоте можно, только лишь уже имея в себе Свет, тогда от созвучия внутренний Свет вспыхивает, усиливая свою облучающую, очищающую силу.

Носителей истинной Красоты, так же мало, как и Светочей на земле (в воплощенном мире).

С первым утверждением согласна, и это прозвучало в предыдущем моём сообщении, в терминах несколько других - консонансе и диссонансе ( созвучии и не созвучии).

Второе определение:

Носителей истинной Красоты, так же мало, как и Светочей на земле (в воплощенном мире).

нуждается в дополнении, на мой взгляд.
А именно: мы все являемся носителями Красоты. Только эта Принцесса находится от некоторых "за три моря", для других - "за тридевять земель". Для некоторых смельчаков - только протяни руку и освободи Богиню из башни. Как раз об этих рыцарях и их подвигах очень образно написал один из поэтов серебряного века:

Освобождение.

К стене причалил чёлн полночный,
Упали петли из окна,
И вот по лестнице непрочной
Скользнула с высоты Она.

Дрожа от счастья и тревоги,
За мигом миг следили мы –
Пока её коснулись ноги
До тихо зыблемой кормы!

Я принял как святыню, в руки
Её, закрытую фатой.
И вёсел были тихи звуки,
И чёлн был – призрак над водой.

Она не молвила ни слова
И не явила нам лица,
Но громче ропота морского
Стучали сильные сердца!

И, наклоняя лица ниже,
Сжав рукояти шпаг своих,
Мы знали все, что ближе, ближе
Час поединков роковых!

Брюсов.

[Восток]

Сообщение от aurora

Это - катализаторы, но только проявления Красоты. Она никуда не уходила. Которая возвращает и "восторг и восхищение" в десятикратном объёме. Такой вращающийся золотой диск.

Да, согласен - это точнее. Просто имел в виду что Красота - является словно из ниоткуда для самого наблюдателя.

[aurora]

Сообщение от Восток

Да, согласен - это точнее. Просто имел в виду что Красота - является словно из ниоткуда для самого наблюдателя.

Не поняла Вас, Восток, о каком наблюдателе Вы говорите.Если нечто приходит "ниоткуда", то это нечто обычно не ждёшь. И наблюдатель отсутствует, так получается.
Мне бы стало понятнее, если бы Вы написали Наблюдатель, субъект.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

А может по другому. Например красота не просто отношение, а некое качество вибрации этого отношения. И тогда - в случае достижения этой вибрации\качества появляется четвёртая сторона - та которая начинает напрямую воздействовать на оба субъекта? Вдохновлять, одухотворять и наполнять истинным бытиём.

Alexandr5 в другой ветке про это написал:

Сообщение от Alexandr5

Если в центр треугольника поставить божественное Я, влюбленного субъекта, и разорвать грани треугольника, то все вершины соединяться друг с другом через субъекта.
........
Чувства воспримут не смыслы, но отношение субъекта к увиденному - эстетика (эст-этика).

То есть получается, что красота есть отношение субъекта к увиденному в другом субъекте. Наверное это правильно.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Уважаемый Редна Ли, это цитата не из моего поста. Пожалуйста будьте внимательней. Я не могу претендовать на подобные перлы.Про бытиё - к другому оппоненту обращайтесь.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

То есть получается, что красота есть отношение субъекта к увиденному в другом субъекте. Наверное это правильно.

Я не знаю, что имел в виду Аlexandr5 говоря про "влюблённого субъекта" поставленного в "центр треугольника". Мне кажется, что этот Субъект находится там от начала времён. Грани треугольника разрыву не подлежат. Наоборот - синтез предопределён. О чём он и говорит правда очень витиевато: "вершины соединятся друг с другом через этого субъекта".
Далее про чувства - без комментарий, надо разобраться.

То есть получается, что красота есть отношение субъекта к увиденному в другом субъекте. Наверное это правильно.
__________________

Мне кажется, что лучше сказать, и я об этом уже говорила, что проявленная Красота - есть результат взаимодействия вибраций субъектов друг на друга.
Каково соответствие вибраций - таков уровень взаимоотношений, то есть степень проявленной Красоты.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Alexandr5 в другой ветке про это написал:

То есть получается, что красота есть отношение субъекта к увиденному в другом субъекте. Наверное это правильно.

Уважаемый Редна Ли. Вы в той же ветке найдете именно о красоте. Вы привели мысль об эстэтике.
Эстетика же не есть отношение к увиденому, но чувственное переживание отношения к увиденному. Наслаждение отношением к увиденному в другом субъекте. Вы пропустили одну вершину - чувства, просто заменив ее на отношение. Но цель эстетики - именно в переживании чувств, поэтому - не отбросим.

Но там же было и о красоте.
Точнее - благо есть совокупно эротика(эроэтика) + эстетика + энергЭтика.
Так вот красота из этих трех - энергетика.

Таким образом надо рассмотреть другой разрыв указанного порочного круга, а именно в месте соединения вершины чувств и сил(выражений).
Тогда получим вместо объективного выражения чувств (подставив между ними отношение субъекта) :
выражение отношений к чувствам.

Это и будет собственно красотой - энергией этики - энергетикой. Поэтому красота - это энергэтика, рождающая благо - благородная деятельность.
А противоположная энергия - та, которая разрушает благо - антиблагородная - скорбная, оскорбительная.

Для Вас добавлю.
Сила, изменяющая сознание - суть мысль.
То есть один и тот же процесс, расматриваемый с противоположных направлений будет:
от сознания к красоте - эротика,
от красоты к сознанию - мысль.

Тогда любая осознанная красота будет только красотой мысли.
Поэтому мы воспринимаем не красоту, но красоту мысли в увиденном. Если мысли нет, то мы не можем воспринять красоту, хотя она и присутствует.

Я хочу сказать, что красота не есть мысль, но человек может внимать красоту только в виде мысли. В том смысле, что красота может иметь возможность не влиять на сознание, но на что либо иное, арийцам (благородным) пока не доступное.

Мысль - средство влияния красоты на сознание.
Если красота влияет на сознание не в виде мысли, но просто воздействуя как энергия - то получим антикрасоту - просто работу зрительного органа, воспринимающего качества энергии, но не мысль, которая воспринимается только сознанием (вниманием).

Поэтому Ваши коллажи красивы, но только в той части, где воспринимается мысль. Остальное зрителем отбрасывается, не внимается. Если же вообще не выражать ничего, кроме мысли, то исчезнут "помехи". А свободное пространство можно также использовать. Например для выражения других мыслей, слитых в единую композицию. Таким образом вообще не останется свободного пространства.

Такое мастерство будет принадлежать не последователям красоты (героям), но мыслителям - последователям Афины (Софии). То есть неизменно окажется эротичным (эро-этичным) и победоносным (Афина - Ника - Победа). То есть духовным оружием, средством духовной борьбы.
Это иного рода искуство, не столько собственно искусство (искусность), сколько духотворчество.