Обращение к РД и книга Грачевой

Чантор · 23.07.2010, 13:17

Цитата:

Сообщение от rigzen

Что такое РД? Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.

Хотел в прошлом своём посте оговориться наперёд о предполагаемом ответе.
Скажу теперь –

Извините, не припомню, чтобы Н.К. и Е.И. Рерихи "инициировали" под своими именами "общественное по форме движение".
Про "линию иерархической преемственности" тоже уже много говорено.
Не надо смешивать МЦР и РД.
Для Сибири и Дальнего Востока М(осковский) ЦР также далёк - как далеки лунные кратеры, и имеет столько же активности и влияния. Отсылаемые в адрес М(осковского)ЦР "одобрения" некоторых региональных кружков – не есть РД.
Несколько поселковых средних школ ведут не меньшую просветительскую деятельность, организуя выставки своего рукотворчества и лекции о культуре, при этом не позиционируют себя как "культурно-гуманистическое движение", которое "реализует линию иерархической преемственности" (прошу понимать правильно - мой пост не направлен против культурной деятельности МЦР).

Потому свои вопросы могу повторить.

rigzen · 23.07.2010, 13:21

Цитата:

Сообщение от Odulf

Извините, не припомню, чтобы Н.К. и Е.И. Рерихи "инициировали" под своими именами "общественное по форме движение".

Есть такая поговорка: хуже всего как не знаешь, да еще и забудешь.

Odulf, внимательно изучите этот вопрос и все станет на свои места.

Чантор · 23.07.2010, 13:29

Цитата:

Сообщение от rigzen

Цитата:

Сообщение от Odulf

Извините, не припомню, чтобы Н.К. и Е.И. Рерихи "инициировали" под своими именами "общественное по форме движение".

Есть такая поговорка: хуже всего как не знаешь, да еще и забудешь.

Odulf, внимательно изучите этот вопрос и все станет на свои места.

Скудный ответ...

rigzen · 23.07.2010, 13:31

Цитата:

Сообщение от Odulf

Скудный ответ...

Но дает вам большие возможности...

Иваэмон · 23.07.2010, 14:05

Цитата:

Сообщение от Odulf

Для Сибири и Дальнего Востока М(осковский) ЦР также далёк - как далеки лунные кратеры, и имеет столько же активности и влияния.

Selen · 23.07.2010, 14:10

то что Николай Пашун якшается с КОБ и прочими апологетами сталинизма чести ему конечно не делает… но это свидетельствует лишь о неразборчивости обусловленной недостаточной степенью распознавания что в свою очередь обусловлено как минимум неглубоким знанием Учения… а как максимум чем там еще…

это конечно МИНУС

но желание перемен в обществе это бесспорный ПЛЮС… а на мутном фоне аморфного желания перемен в обществе, которое скорее мертво чем живо, являемого рериховцами, степень желания Николая Пашуна есть луч света в темном царстве.

Идея солидного нейтрального этичного информационного агентства в недрах которого была бы ссылка на раздел Новый Мир открыв которую человек выходил бы либо в пространство РД, либо в пространство этого форума… есть самое то что требуется для реализации заповеди Учения - нести свет в мир и говорить по сознанию.

glory · 23.07.2010, 14:46

Цитата:

Сообщение от Selen

желание перемен в обществе это бесспорный ПЛЮС… а на мутном фоне аморфного желания перемен в обществе, которое скорее мертво чем живо, являемого рериховцами, степень желания Николая Пашуна есть луч света в темном царстве. Идея солидного нейтрального этичного информационного агентства в недрах которого была бы ссылка на раздел Новый Мир открыв которую человек выходил бы либо в пространство РД, либо в пространство этого форума… есть самое то что требуется для реализации заповеди Учения - нести свет в мир и говорить по сознанию.

+1

Николай Пашун · 23.07.2010, 19:42

Цитата:

Сообщение от Selen

то что Николай Пашун якшается с КОБ и прочими апологетами сталинизма чести ему конечно не делает… но это свидетельствует лишь о неразборчивости обусловленной недостаточной степенью распознавания что в свою очередь обусловлено как минимум неглубоким знанием Учения… а как максимум чем там еще… это конечно МИНУС

Selen мне нравиться ход Ваших мыслей на этой ветке, т.е. Ваш логический аппарат, но не нравиться это слово "якшается". Какова его этимология? Якшы - по азербайджански "хорошо".
Иными словами в этих движениях немало хороших людей. Смотрите мой пост №259.
Вынужден привести эти ( в сокращении) письма.
"Николай, здравствуйте! Я зарегистрировалась на форуме только что, хотя с КОБ знакома довольно давно. зарегистрировалась для того, чтобы познакомиться с Вами. Мы хотели бы пригласить Вас на наш межрегиональный молодёжный слёт, который состоится на этих выходных в Челябинской области. Будьте добры, скажите, как можно связаться с Вами. С уважением, N"
И еще: Здравствуйте, Николай! Очень рада Вашему письму. Мы прочли Ваши сообщения (Кстати, руководство КПЕ дает площадку на своем форуме, моих постов там более сотни, посещаемость форума огромная, только прочтений моих постов думаю более 10 тыс., это об информационных механизмах, также участвую и на форуме КПРФ и других больших форумах, представьте, если бы сотни последователей поучаствовали в такой работе) на форуме КПЕ. а потом на форуме ЖЭ. Сами мы изучаем ЖЭ и нам близки Ваши предложения об усовершенствовании ВЕКТОРА УСИЛИЙ для РД. Мы ведём большую общественную деятельность, в том числе и по углублению
понимания сторонников КОБ, по расширению их сознания. Слёт, который мы организуем, имеет именно эту цель. Потому мы крайне заинтересованы в Вашем присутствии там. Вообще, 3 тыс км - это не другая галактика А из какого Вы города?И еще: "В любом случае, знакомство наше считаем полезным и радостным моментом! Будем рады сотрудничеству с Вами! с уважением, N (не даю имени) от лица организаторов слёта.
Там будут интересные люди, профессора.Это ответ на вопрос "куда".Было бы полезно в среде приезжающих к нам сторонников КОБ утверждать идеи ЖЭ., а выездная школа - идеальное место для такого действия., это ответ на вопрос "зачем", а "к кому" - это я уже Вам описывала. многие из нас изучают ЖЭ, и мы ведём большую культурно-педагогическую деятельность в различных направлениях. Приезжайте, и мы познакомимся! С уважением, N "

Николай Пашун · 23.07.2010, 20:07

Цитата:

Сообщение от Selen

то что Николай Пашун якшается с КОБ и прочими апологетами сталинизма

Кстати, многие представители Концептуальной партии Единения и КПРФ - ставят вопрос перед своим руководством, чтобы отмежеваться от имени Сталина. А вообще не забудем, что есть информация о том, что Сталину помогали во время войны с Выше. Прошу эту тему раскрыть товарища (ВВ) из Липецка, у меня нет в печатном варианте этих источников.
Далее. На многие выставки, которые мы проводили в масштабе ( автоматически эти выставки освещали: местная пресса, ТВ, радио, как правило открывали их либо нач. управления культуры, либо его заместители) города приходили и мои знакомые из КПРФ. Они нормально относились к тому, что я долгие годы не вступал в КПРФ, и мы всегда отказывались от предложений горкома в коалицию как юридическое лицо, т.е. мы всегда бережно относились к имени Рерих, хотя и у нас нет его в названии организации.
Да, это были в основном пожилые люди, они не обижались, что мы не вступаем в партию. Когда в городе началась кампания в прессе по дискредитации Имени, например такая статья "Культур конструктор; пособие для махатм" и мн. др. Мы обратились к последователям, чтобы они собрали подписи для редакции газеты, чтобы публиковать опровержения. Так вот почти все последователи смалодушничали, а вот эти простые люди, поставили свои подписи, конечно же как физические лица.
Многие из них читали нашу литературу, особенно труд А.И. Клизовского. А один партиец даже вдохновился после такого прочтения и от себя лично написал статью в нашу поддержку, против мракобесия, где ни слова не было партийной идеологии, а мощно звучали общечеловеческие ценности. Много помогали нам эти люди. Низкий поклон им в этом. Часто мы работали по организации выставок в авральном режиме, даже афиши развесить по городу последователи отказывались "Не наш уровень". Много можно было бы продолжать. Но при держусь Вашего совета Selen, да, надо быть лаконичным.
Но об о всем этом говорю без эмоций, спокойно. Когда-то многим последователям в городе мы сказали "Вы не помогаете, так хотя бы не мешайте". И знаете у нас тогда просто появились крылья.

Николай Пашун · 23.07.2010, 20:15

Цитата:

Сообщение от Selen

но желание перемен в обществе это бесспорный ПЛЮС… а на мутном фоне аморфного желания перемен в обществе, которое скорее мертво чем живо, являемого рериховцами, степень желания Николая Пашуна есть луч света в темном царстве.

Дело не во мне Selen.
Сегодня нужна борьба за сознание каждого человека, но наиболее перспективна она с представителями пассионарных движений. Нужно работать с простыми представителями движений и партий, именно там, в потенциале Иван Стотысячный. Сегодня разрушен и институт партий, партии превратились в ОАО: их лидеры пилят бюджет, а заправляют всем политтехнологи, служащие не интересам страны, и тем более не Нового Мира. Надо работать с простым человеком - данных пассионарных движений. Живая Этика была и остается самой мощной составляющей идущей сейчас в России духовной революции, и ее идеи нужно суметь донести до критической массы людей. И когда начнутся катаклизмы, Иван Стотысячный поднимется, - непременно! Мгновенно прорастут всходы, но сеять нужно сейчас. Большое информагентство, тоже, скорее всего, трудно будет создать, но если критическая масса последователей начнет работать на патриотических ресурсах, то эта работа может стать подобна большому информагентству. Самый реальный вариант для начала это выбрать Рериховский сайт (наименее одиозный), который бы устраивал большинство Ветвей РД, и, о р и е н т и р о в а т ь на всех возможных ресурсах Интернета - на этот сайт. Или создать новый, общий сайт, может по типу информагентства, может как в приложении №1 Приведу пример, участвуя один на десятке форумов, благодаря таким ссылкам на один сайт, его посещаемость увеличилась на более чем 500 (!) процентов, пока скачкообразно, ибо нужна регулярная работа. Если даже сотня активных последователей включится в подобную работу, то по геометрической прогрессии что произойдет, - математики могут сделать расчеты… Но, друзья, давайте все же, помнить, что коллективная мощь увеличивает силу на порядки, а главное только так придет помощь с Выше. Ни «я» редактор сайта, сайт для «меня», а сайт лишь инструмент, чтобы донести Весть Учителя для Общего Блага. Надо использовать чужие ресурсы: форумы с их тех. поддержкой и энергетикой, их аналитику, мониторинг СМИ, их статьи, источники информации, некоторые орг. методы, ведь часто там работают профессиональные журналисты, ученые в разных областях знания и т.д.; иными словами надо, просто необходимо силу джинов повернуть во Благо. К примеру, не справиться сегодня РД, с развенчиванием многовековых догматов церкви, с их отлаженной системой организации, клерикального крыла аффелированного с властью, но приоткрыть глаза народу, пробудить Ивана от спячки, зомбирования СМИ, - КПЕ (лишь КПЕ мощно выступает против клира) и иже с ними способно, именно порочная система должна сама разрушить себя изнутри. Идеи ЖЭ лучше прорастут в расчищенном поле. Расчистить это поле, РД, к сожалению, не способно, а может и не должно. В обращении, речь не только о значении информации, но и о других формах и методах работы. Целые направления могли бы взять на себя Рериховские организации и отдельные представители (самоходы), но с удесятеренной энергией и энтузиазмом.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Selen

Идея солидного нейтрального этичного информационного агентства в недрах которого была бы ссылка на раздел Новый Мир открыв которую человек выходил бы либо в пространство РД, либо в пространство этого форума… есть самое то что требуется для реализации заповеди Учения - нести свет в мир и говорить по сознанию.

Согласен с Вами Selen.
Хотя в обращении речь не только об агентстве.

Иваэмон · 23.07.2010, 20:26

Цитата:

Сообщение от Николай Пашун

Заниматься ТОЛЬКО вопросами Рериховедения, сегодня уже, крайне не достаточно. РД необходимо вписаться в систему гражданского общества страны, региона, города… Не призываем к политиканству, но лишь к расширению диалога с обществом.

Извините, но любому хоть мало-мальски знакомому с происходящими в обществе событиями подобные предложения покажутся либо инфантильностью. либо чем-то похуже.

Во-первых - где вы видели в России "Гражданское общество"?
Во вторых - "вписаться"... ага... вас впишут. Догонят и еще раз ка-а-ак... впишут...

Власть и РПЦ давно вытоптали политическое, гражданское и духовное пространство нынешней России и теперь зорко следят, не высунется ли кто новенький. Вы это прекрасно знаете - сами приводили слова омутнинского прокурора, горевавшего, что РД не отнесено к секте. Любое движение сверх того, что прописано в уставе органихзаций, вызовет запрет на их деятельность и появление вот таких публикаций:
http://www.gazeta.ru/social/2010/07/21/3399782.shtml
Вы, очевидно, этого хотите?

Повторюсь: в нынешних условиях предлагать РД расширить свою деятельность сверх заявленной культурно-просветительской - значит подвести его под гонения и запрет. А если будет оттенок политиканства - и обвинение в экстремизме. Упорно умалчивающий об этом - чистейшей воды провокатор.

Николай Пашун · 23.07.2010, 20:59

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Повторюсь: в нынешних условиях предлагать РД расширить свою деятельность сверх заявленной культурно-просветительской - значит подвести его под гонения и запрет. А если будет оттенок политиканства - и обвинение в экстремизме. Упорно умалчивающий об этом - чистейшей воды провокатор.

Волка бояться, в лес не ходить. Сегодня деятельность многих Рериховских обществ близка к нулю. Часто такие общества закрытые, носят псевдоэлитарный характер.
Защита духовности, нравственности, патриотизм, сохранение и укрепление культурно-исторических традиций, борьба за нравственное оздоровление нашего общества - близки подавляющему большинству населения России. Это, как показывает практический опыт, является важнейшим объединяющим нацию фактором.Идеи Добра еще очень живы в нашем народе. Смотрю на это очень оптимистично.

Selen · 23.07.2010, 23:03

«Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез.... . Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940).

ох какая симпатичная цитата!!!

интересно… как rigzen, Иваэмон…умудрются переварить её ?

Николай Пашун · 23.07.2010, 21:12

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Власть и РПЦ давно вытоптали политическое, гражданское и духовное пространство нынешней России и теперь зорко следят, не высунется ли кто новенький.

Сегодня многие широко известные представители власти читают книги ЖЭ, и почитают великую семью. Они т.к. сами очень занятые люди ждут, когда же мы выйдем из младенческого состояния - болезни роста.
Посмотрите сколько больших людей приезжают на конференции в МЦР, сколько приветствий было от них на открытии выставки в СПб "Рериховский век".
Есть высказывания и первых руководителей страны.
«Во-первых, мы сразу должны вспомнить известного и в России, и в Индии художника Николая Рериха. Это удивительная жизнь, это удивительное творчество, это удивительный пример духовной близости, может быть, не лежащей на поверхности, но тем не менее, духовной близости наших народов».Из интервью Президента РФ В.В.Путина индийским СМИ и телеканалу РТР перед визитом в Индию в 2000 году.

Николай Пашун · 23.07.2010, 21:29

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Во-первых - где вы видели в России "Гражданское общество"? Во вторых - "вписаться"... ага... вас впишут. Догонят и еще раз ка-а-ак... впишут...

«Наступило время действия. Поймите преданность и мужество. Покрою Вас шеломом веры, и кольчугой преданности, и щитом победы. Но на Знамени будет Любовь – Победительница!»(Письма Е.И.Р. 2.4. 1936 г.)

Иваэмон · 23.07.2010, 21:31

Николай Пашун, а когда в результате ваших действий пострадают люди - другие, не вы - тоже будете цитатами оправдываться?

Vitaly · 23.07.2010, 20:30

Николай Пашун, ваши предложения, перед тем как выкладывать на форумах, нужно было пройти через экспертов политологов, юристов, лингвистов, и тд.

Только "чистый" документ нужно было озвучивать публично. Но это еще не страшно. Можно все исправить и привести до современных реалий неконфликтности с существующим гражданским порядком, и тогда партия ЖЭ полная реальность. А люди потом для адекватного устава партии всегда найдутся.

Николай Пашун · 23.07.2010, 20:36

Цитата:

Сообщение от Vitaly

Николай Пашун, ваши предложения, перед тем как выкладывать на форумах, нужно было пройти через экспертов политологов, юристов, лингвистов, и тд. Только "чистый" документ нужно было озвучивать публично. Но это еще не страшно. Можно все исправить и привести до современных реалий неконфликтности с существующим гражданским порядком, и тогда партия ЖЭ полная реальность. А люди всегда найдутся.

Повторяю еще раз: мы против создания партии, тем более партии Живой Этики. Об этом сказано уже на многих моих постах. Пожалуйста, читайте внимательней.
Это реплика предназначена к Станиславу Клокову,он на другом форуме.

Чантор · 23.07.2010, 15:06

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Тем не менее, обращение МЦР уже поддержали многие организации Сибири и Дальнего Востока, также как и Казахстана и Узбекистана (не говоря уже об Урале и Европе). См. хотя бы здесь

Основные аргументы адресатов:

Цитата:

…Мы утверждаем, что политика никогда не входила в сферу деятельности семьи Рерихов и не входит в сферу деятельности Рериховских организаций.

…Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения.

…Семья Рерихов сама трудилась и заповедала своим последователям трудиться исключительно на ниве созидания Высокой Культуры Духа, не имеющей ничего общего с призывами к преобразованию политического строя.

…Считаем не допустимым смешивать деятельность Н.К. Рериха и членов его семьи с политической грязью.

Извините, но даже смешно рассуждать об отсутствии связи Ж..Э. с политикой.
Можно привести вагон цитат из дневников Е.И.Р. и Ж..Э. о вождях, о переселениях народов, о государствоустройтве, об отношениях между странами, об инспирировании вождей, о военных интервенциях, то есть - о политике. Просто тонны диалогов о политике.
Шире нужно понимать термин – политика, ведь это искусство управления народами и государствами.
Вообще, главные Политики это – Народоводители, Демиурги, Логосы планет и систем и т.д.
Если кому кажется, что политики это - Жириновский с Зюгановым, а их демагогия - есть политика, то они глубоко ошибаются, хотя именно таких “политиков” мы и заслуживаем.
Настоящие Политики – Моисей-Соломон-Акбар, Чингисхан-ПетрI-Ленин.
А сколько у Конфуция нравственных наставлений мужам-чиновникам, сколько о создании гармоничного общества.

Про рассылки С.Клокова ничего определённого сказать не могу, рассуждаю вообще о возможности создания Движения, Объединения политической направленности, для которого принципы Живой Этики будут Уставом, направлением и планом развития страны. Зачем Дана книга “Напутствие вождю” - как раз для правильного понимания политики в аспекте духовного Водительства, чего нам пока до сих пор трудно понять.
Никто не говорит, что нужно брать плакаты с изображениями Рерихов (как в советское время), выходить на площади и скандировать политические лозунги. Прекрасно осознаю невозможность осуществление идеи в настоящее время, но Будущее нас обязательно поставит лицом к ней.

rigzen · 23.07.2010, 15:16

Цитата:

Сообщение от Odulf

Извините, но даже смешно рассуждать об отсутствии связи Ж..Э. с политикой.

Почему смешно? Ведь в свое время Николай Константинович отметил:

Цитата:

«Политик закован в кандалы всяких партий, закован и отягощен, хотя любит потолковать о свободе… Доводы науки, искусства, воспитания, образования – все будут попраны во имя условных тенет. Не будет принято во внимание, что основы познания вечны, а надстройки временных правительств преходящи» / с. 452/.
«Листы Дневника», т. 2., МЦР : 1996.

Цитата:

«Мы все не политические работники, а культурные деятели и должны бороться за общечеловеческое творческое достояние» /статья «За культуру», с. 258/.

Odulf, эти фрагменты так же для вас смешны?