Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Dar]

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

[Альдебаран]

Сообщение от Dron.ru

Христиане поклоняются мощам, а рериховцы картинам. Вместо центра знания и философской мысли РД выродилось в клуб любителей пива (картин). Смешно смотреть, как люди прожигают жизнь развозя мощи по выставкам. Кто из разрушителей мог бы догадаться, что картины Рериха можно использовать для мумификации его идей?

Церковники называют рериховцев сектантами, кто скажет, что они не правы?

Ясно что Вы просто далеки от понимания живописи и от понимания мистики живописи Н.К.Рериха.
Но, во-первых, тот же МЦР устраивает выставки не только Н.К.Рериха, но и его сына, а также выставки картин художников смежных направлений живописи. Во-вторых, одними выставками живописи дело не ограничивается. Там и музыка, и скульптура. Спросите у Владимира Чернявского, его общество устраивает вечера поэзии и так далее повсеместно. То, что Вы пишите здесь, мягко говоря недостоверная информация по той культурной деятельности, которую развернули рериховские общества. Вам явно нехватает наблюдательности, отсюда и манера осуждать.
К тому же у картин Рериха есть специальное предназначение, именно поэтому так часто устраивают их выставки. А Вам бы видимо спрятать их в подсобке музея, да не показывать никому.
Именно эти картины привклекут многих к Учению, но Вам боюсь этого не понять. Опять же, настоятельно рекоммендую утончать свой художественный вкус, прежде чем осуждать. Без понимания значения Культуры по пути Учения не продвинуться.

[Алена]

Сообщение от Djay

Алена, Вам что-то не покатило на сайте лженаставника? Или Вы - очередной (уж не помню который по счету) его десант на этот форум? Периодически на наставничка накатывает, очевидно, ностальгия по "старым-добрым временам" и здесь кто-то материализуется.

Вопрос открытый, но можете ответить в лс. Мне без разницы.

Добавлено через 1 минуту

Не "мы", а "Вы" (с)

Нет, это ж надо себе так льстить? Свое отношение я высказывала неоднократно, кто хотел, тот уже подрудился его уяснить. Но, видимо, нравится кому-то быть в роли тролля-конформиста, причем на всех доступных ему форумах? )

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

И все-таки, может ли быть предательство к тому, с кем ты даже не знаком? Людские связи не так очевидны. Допустим, разболтал член штаба шпиону о законспирированной группе в тылу врага, их поймали и расстреляли. А он ведь мог их вообще не знать, но предать по легкомыслию.

Конечно, такое сплошь и рядом. Ну вот пример. Если кто помнит фильм "Игла" с Витей Цоем. Концовка фильма, Цой идет и курит сигарету, к нему подходит мужчина и просит прикурить. Цой искренне, с доверием протягивает руку с заженной зажигалкой. Мужчина прикасается к этой руке с намерением прикурить, а второй рукой изподтишка наносит несколько подлых ударов ножом Цою в живот. Типичный пример предательства на доверии. Очень запомнил эту картину. Так обидно было. Цой очень показательно обрисовал всю жестокость предательства. Оно всегда именно такое жестокое и всегда именно такое подлое.
По поводу легкомыслия. Посудите сами. Член штаба (подразумевается разведка, верно ведь) знает о своих разведчиках и рассказывает (т.е. по легкомыслию просто болтает!!!) постороннему человеку, который оказывается шпионом. Это даже не легкомыслие, а черт знает что, если учесть, что это профессиональный разведчик, для которого молчание дороже золота.

1923 Январь 7. Предательство судим не причинами, но следствиями.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Мы же говорили об энергетическом единстве, оно не бывает формальным, оно основывается на доверии.

Совершенно верно.

9.609. Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

...истинное Учение говорит - "придите и познаете", но Оно никогда не говорит - "слушай только Меня"...

Вы, вероятно, судите об Учении по форуму... В Агни Йоге же сказано, что не надо зазывать в Учение, не надо навязывать Его основные положения, ибо "каждый зазванный повиснет на шее жерновом".

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Хотите сказать, если мы с женой не любим друг друга, и я резвлюсь на стороне скрывая это от неё, ай эм не предатель?

Это же яснее ясного. Все действия вызревают внутри. Но до момента их воплощения у человека есть возможность остановиться.

Предать в браке можно только при наличии любви, ибо тут предательство будет рвать сердечные нити любящих друг друга людей. Если любви между супругами нет, оба неизбежно будут искать связь с другим человеком. Это может выразиться как в серьезной новой любви, так и в банальном адюльтере. Супротив закона притяжения начал друг к другу никто не силен. Но предательством это уже не будет, ибо предавать нечего. Ведь кроме штампа в паспорте по сути уже больше ничего не осталось от брака.

По поводу мысли Вы не совсем до конца поняли меня. Одно дело, если промелькнула мысль о предательстве и была отброшена, другое дело, если она окончательно созрела и человек решился на предательство. Впрочем, Вы правы, окончательный приговор утвердит лишь поступок, ибо человек может одуматься в самом конце.

[mika_il]

Сообщение от migrant

Вы, вероятно, судите об Учении по форуму... В Агни Йоге же сказано, что не надо зазывать в Учение, не надо навязывать Его основные положения, ибо "каждый зазванный повиснет на шее жерновом".

сужу по форуму, ибо имею заповедь... "древо познается по плоду"... и если и сужу, то никого не осуждаю, ибо имею остережение... "осуждающий осужден будет"... не найдете в словах моих упрека Учению вашему... лишь призыв к всевмещению... "нужно учить на возможностях общих человечеству"...

[Migrant]

Сообщение от mika_il

сужу по форуму, ибо имею заповедь... "древо познается по плоду"... и если и сужу, то никого не осуждаю, ибо имею остережение... "осуждающий осужден будет"... не найдете в словах моих упрека Учению вашему... лишь призыв к всевмещению... "нужно учить на возможностях общих человечеству"...

Рад, что вы думаете, в принципе, схоже. Но и на форуме есть те, кто паралельно с Учением внимательно изучает, к примеру, Буддизм, Христианство. В частности, мне в своё время очень интересно было заглянуть в книги Розенкрейцеров, работы Шри Ауробиндо, буддистские источники, даже зороастризм... И меня удивляет, что вы почему-то не заметили достаточно широких взглядов и глубокое знание иных Учений в текстах того же Кайвасату, Востока, Веры Тевс... Впрочем, у вас ещё есть время понаблюдать...

[mika_il]

Сообщение от migrant

Рад, что вы думаете, в принципе, схоже. Но и на форуме есть те, кто паралельно с Учением внимательно изучает, к примеру, Буддизм, Христианство. В частности, мне в своё время очень интересно было заглянуть в книги Розенкрейцеров, работы Шри Ауробиндо, буддистские источники, даже зороастризм... И меня удивляет, что вы почему-то не заметили достаточно широких взглядов и глубокое знание иных Учений в текстах того же Кайвасату, Востока, Веры Тевс... Впрочем, у вас ещё есть время понаблюдать...

заметил...)) и также радуюсь... "спасибо" говорю редко, это верно... ибо превыше знания ценю простоту мышления... "простая дорога - самая легкая дорога"... но вынужден идти своим путем... и не могу нарушить... формула - "мудрый не боится"... уверен - поймете, о чем речь...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Предать в браке можно только при наличии любви, ибо тут предательство будет рвать сердечные нити любящих друг друга людей. Если любви между супругами нет, оба неизбежно будут искать связь с другим человеком. Это может выразиться как в серьезной новой любви, так и в банальном адюльтере. Супротив закона притяжения начал друг к другу никто не силен. Но предательством это уже не будет, ибо предавать нечего. Ведь кроме штампа в паспорте по сути уже больше ничего не осталось от брака.

Вот что хочется добавить. Если любви между супругами нет - а решение о браке принимали они - это означает, что они не смогли стать друзьями. А значит и не может быть для них счастливого брака, ни друг с другом, ни с любым другим человеком.
Брак Рабиндраната Тагора был типичным для индийских нравов - он не выбирал жену, выбирали родители, и ещё детьми они стали мужем и женой. Но в конце жизни он благодарил судьбу за этот союз - любовь пришла с годами. Смысл такого брака в том, что в идеале дети успевали подружиться до пробуждения сексуальной энергии. Они становились друзьями, а такие браки самые надёжные, потому что дружба это и есть настоящая любовь. Это другое название братской любви. А уже на её основе созревали отношения двух полов.

И всегда, даже в общежитии, студенты живя в одной комнате становятся семьей, даже если этого не хотят, это закон братства. Выражаясь современно - когда два человека соприкасаются в быту, в деле - в чем угодно, возникает парный эгрегор. Парный, семейный, групповой, народный, государственный, планетарный.

Поэтому штамп в паспорте - это очень сильно, за ним стоит общество и ответственность перед обществом. Не хочешь предавать партнера, не хочешь предавать общество в котором живешь, хочешь быть нормальным человеком, поговори с женой, раз не выходит сохранить брак - разводитесь, а уже потом встречайся с другими женщинами. Доведи отношения до точки, а уже потом начинай новые. Лично мне это с юности было ясно.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Арьяна

Фанатизм определенно есть,сегодня встретил на форуме.

Сколько угодно фанатиков как и в других течениях и в делах мирских. И дело не в учении и не в последователях а в каждом конкретном случае. Может быть фанатизм это энергия агрессии которую человек не умеет пока преобразовать ?

[Мамихлапинатана]

Сообщение от mika_il

вот видите, насколько "кумиры" способны разъединять... а разве сетования мои не отсылали к "общему благу" и приверженности "свету истины"?.. об том и говорил, что "в малом содержится Великое"... но "умалиться" это обязательное правило... кому это знать как не Вам...
нет особой разницы в рамках какого Учения двигаться, если в основе единое понимание... с этого утверждения начинается обучение... я почту любое Учение, но если оно объявит себя исключительно верным, я назову его ложным, а его последователей - фанатиками... истинное Учение говорит - "придите и познаете", но Оно никогда не говорит - "слушай только Меня"...

Читать приятно вас!

[ecolog]

Сообщение от mika_il

сужу по форуму, ибо имею заповедь... "древо познается по плоду"... и если и сужу, то никого не осуждаю, ибо имею остережение... "осуждающий осужден будет"... не найдете в словах моих упрека Учению вашему

Интересно. Инквизиция, крестовые походы, это плоды Учения Христа? Они же называли себя его последователями.
Чтобы оценить древо по плоду, лучше взрастить зерно Учения в себе, а иначе можно сорняки оценивать.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Супротив закона притяжения начал друг к другу никто не силен. Но предательством это уже не будет, ибо предавать нечего. Ведь кроме штампа в паспорте по сути уже больше ничего не осталось от брака.

Не совсем так. "Штамп в паспорте" - обязательство. Если относиться серьезно к раздаваемым там и сям собственным обещаниям. Или же обман (изначально - самого себя) начался еще в ЗАГСе, когда давались эти обещания.

[mika_il]

Сообщение от ecolog

Интересно. Инквизиция, крестовые походы, это плоды Учения Христа? Они же называли себя его последователями. Чтобы оценить древо по плоду, лучше взрастить зерно Учения в себе, а иначе можно сорняки оценивать.

Действительно, интересно...


Дело в том, что быть последователем еще не означает воплотить идеал Учения. Потому что слово «последовать» имеет больше, чем одно значение, но только одно имеет преимущественное значение для человека на текущем этапе. Можно пойти вослед, можно поступательно следовать, а можно включиться в общую последовательность, и это всё будут разные «последователи». Рассмотрите эти случаи внимательно, и вы увидите на каком именно духовном этапе находится тот или иной «последователь», и какие крайности содержит тот или иной случай. Например:

1. Пойти вослед. Этап стремящегося ученика. Образец для подражания найден и будет служить «спасительным маяком». Возрастает воля во что бы то ни стало, соответствовать найденному идеалу и устоять. Крайность: фанатизм, потому что как безупречно точно было определено, фанатизм есть проявление ограниченности или «узколобости» сознания. Ограниченность не позволяет ученику осознать очевидной оккультной истины «каждый человек есть Путь». Ему кажется, что если он будет копировать образ мысли, слова, действия своего учителя, то он будет наиболее соответствовать требованиям Учения, так как состоявшийся успех учителя является доказанной гарантией, что именно так и только так надо. Это этап инициируемого самим учеником отождествления с учительским сознанием — тот этап, когда ученик «посылает запрос» на принятие его в действительные ученики. Одним из характерных симптомов перехода в крайность является крайне непонятная окружению такая черта как «стремление учить». Такой человек не делится мнением ибо он «знает», не способен слышать ибо он «уверен», не воспринимает адекватно реальную действительность ибо он «ослеплен Светом»...
2. Следовать поступательно. Следующий за первым этап. Этап принятого ученика. На этом этапе, после того, как стремящийся ученик исчерпал все плоды своей предшествовашей «слепоты», следует его возвращение в окружающую действительность. Ученик признан готовым и имеет возможность пройти через те же «испытания», что и ранее, но уже под незримым руководством учителя. История знает немало примеров, когда самые отчаянные фанатики только по им понятным причинам становились и самыми стойкими апологетами. «Из Савла Павлом стал», как замечено. Это этап поступательного расширения сознания. От фанатизма не остается и следа, «идеал» начинает воплощаться через подвижничество жизни, т.е. переходит из области «идеального» в область повседневного. Но тут возникает опасность другой крайности — избранничества или мученичества. Это этап «вызревания» истинной индивидуальности в человек. Он начинает осознавать смысл слов «даже полный успех в чужой дхарме бесполезен». Ученик «смиряется» - в смысле принимает уготованное «с миром». В оккультной практике это означает, что он начинает привидение своих проводников в состояние адекватное для учительского обучения. Чем выше степень «смирения» - тем стремительнее развертывание сознания...
3. Включиться в общую последовательность. Там где все заканчивается, там все начинается снова. Циклы замыкаются и повторятся в витках иного качества. Этот этап можно рассматривать как этап «незрелости» и как кульминацию этапа наступившей «зрелости». О втором говорить особого смысла нет — ищущий и сам найдет, а вот первый для нашей темы интересен. Это время «до-ученичества». В этот стан приходят, потому что «все идут», и крайность его — стадность. Здесь нет ни кумиров, ни учителей, а есть вожаки и нивелирующие нормы. Именно в этой крайности берут начало и инквизиция, и крестовые походы, и диктатура пролетариата и пр. Сюда не приходят учителя ибо учить некого - нет нарождающейся индивидуальности, которую можно было бы "пестовать", есть лишь сплошная безликая серая масса, которую луч не способен «пронизать», потому что нет необходимой чувствительности, принесшей бы ответный отклик. Зато тут можно встретить такое изумительное явление как пророков. Здесь вырастает только один росток — росток религии как противопоставления естественных норм искусственно создаваемым. Но это уже не совсем в тему...

На вторую часть Вашего утверждения - "не лучше ли взрастить в себе" - я уже высказывался неоднократно - есть семь принципиально качественных энергий, "оживляющих" земное человечество, и каждый человек в том или ином воплощении "прорабатывает" то или иное, но одно - "родительское" - будет преобладающим всегда. Семь энергий представляют семь "индивидуальных качеств" Дхиан-Коганов "Тайной Доктрины". Либо признайте это утверждение истинным и тогда приобретете братьев в шести других "школах". Либо признайте его несостоятельным, но тогда споры будут продолжаться бесконечно, и "общих для человечества возможностей" не будет. А если "царство в самом себе разделится, то как же оно устоит"?..))

[Альдебаран]

Сообщение от Djay

Не совсем так. "Штамп в паспорте" - обязательство. Если относиться серьезно к раздаваемым там и сям собственным обещаниям. Или же обман (изначально - самого себя) начался еще в ЗАГСе, когда давались эти обещания.

Совершенно верно. Именно поэтому Учение советует поздние браки, когда супруги уже взрослые, состоявшиеся люди и понимают чего хотят. Но надо исходить из реалий сегодняшнего дня. А именно нарушения духовных связей, браки не по стихиям, астральные влюбленности, которые никакие штампы не спасут и обещания на которых растворятся во времени как туман. Итог - колоссальнейший процент разводов и сотни тысяч семейных, да и других любовных драм. Так что давайте не будем ханжествовать, штамп в паспорте это всего лишь печать, не более. Пора бы уже отказываться от "без бумажки ты ...", есть вещи посерьезнее. Учителя Говорят, что сегодняшние браки, это всего лишь узаконенный адюльтер (Письма Махатм), так что не стоит говорить об обязательствах, которых нет. Если нет детей, то жить без любви, это нарушать не только свой духовный путь, но и своей супруги (супруга). Лучше дать шанс друг другу на настоящий брак и настоящую любовь. А печатями пусть чиновничье живет.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поэтому штамп в паспорте - это очень сильно, за ним стоит общество и ответственность перед обществом. Не хочешь предавать партнера, не хочешь предавать общество в котором живешь, хочешь быть нормальным человеком, поговори с женой, раз не выходит сохранить брак - разводитесь, а уже потом встречайся с другими женщинами. Доведи отношения до точки, а уже потом начинай новые. Лично мне это с юности было ясно.

Вы говорите о решении, это бесспорно правильный выход. Абсолютно согласен. Я также писал, что надо разводиться.
И для хохмы - почему женщины во множественном числе ? ))

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Пора бы уже отказываться от "без бумажки ты ..."

Многие так думают, но оказывается, что пока официально произнесенные публично слова все-таки что-то значат. Гражданские браки, со свободой "уйти в любой момент", именно и превращаются в свободу "хочу - ухожу".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

А именно нарушения духовных связей, браки не по стихиям, астральные влюбленности, которые никакие штампы не спасут и обещания на которых растворятся во времени как туман.

Ни одно обещание не растворится, если человек пообещал записать диск или ещё какую мелочь, и не сделал, это становится как полип на днище корабля. Он маленький и не чувствительный. Когда их много человеку жить тяжелее, хоть он и не понимает причины. Спалить их можно осознанным раскаянием и бескорыстным служением людям, по ходу дела всё-таки выполняя даже самые давние и мелкие обещания, которые сами всплывут в сознании и заявят о себе.
Можно хотя бы позвонить человеку, сказать: помнишь я четыре года назад обещал тебе кассету записать? Ну так извини, давай анулируем это обещание.

Я вот например нисколько не осуждаю людей, которые изменяют, врут, хитрят. Лишь бы все своими словами были в силах назвать.
А то как ведь обычно - изменяет например - а на словах: да я не виноват, да никого я не предавал, да я ж ее не люблю, да кто она мне вообще такая? обстирывает, облаживает, готовит, ну так я ей деньги даю! никого я не предаваю! я вообще хороший! и вру только чтоб защититься от гадов или чтоб не расстраивать другого, да я вообще ангел, просто жизнь такая...

Сообщение от Альдебаран

И для хохмы - почему женщины во множественном числе ? ))

Указаны перспективы - ты не женат, на Земле много женщин, пожалуйста - ищи, встречайся, если хочется.

[Альдебаран]

Сообщение от Djay

Многие так думают, но оказывается, что пока официально произнесенные публично слова все-таки что-то значат. Гражданские браки, со свободой "уйти в любой момент", именно и превращаются в свободу "хочу - ухожу".

Ребят, переживая сильную эмоциональную астральную страсть или любовь человек естественно наобещает с три короба. Потом так любовь иссякнет, и чаще на смену ей придет антипания, недружилюбие, если не хуже. Я не спорю с вами, просто говорю, как происходит обычно. Драмы разворачиваются те еще. Нужно выход из этого искать, нужно стремиться к правильному браку, а не жить вчерашним днем. Ну, скажите, какой смысл в вашем штампе в паспорте, если брак ваш был не по духу, не по стихиям? Ну скажите, что толку в ваших прошлых обещаниях, если любовь прошла и лишь горечь осталась? Нет, ну нравитца так, живите конечно, кто ж мешает то. Храните ваши печати в паспортах, выполняйте никому уже не нужные обещания. Я собствнно не запрещаю. Об чем спор? О букве закона? Или о том, как сто человек слышало, как я говорил, что люблю тебя? Но где же Боже, это чувство теперь? Нет, ну давайте продолжать мучить друг друга, мы же теперь пропечатанные, а это огогошеньки, верно?

Указаны перспективы - ты не женат, на Земле много женщин, пожалуйста - ищи, встречайся, если хочется.

Ищи ее, одну, единственную, а не ставь рекорды в любви. Впрочем кому это объяснишь сейчас.