Земные учителя

Alexandr5 · 22.07.2010, 08:02

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Сообщение от Alexandr5 Например небесную красоту в земном человеке. Это мы уже проходили,уже не всех можно так обмануть.

Будьте добры, уточните, когда , где и в чем я Вас обманул.
Заранне благодарен.

Alexandr5 писал:"Например увидеть Высокий образ в ЗЕМНОМ портрете, без которого НЕ В ЧЕМ ВИДЕТЬ Небесное." Например,возмем знаменитую картину "Монна Лиза". Все видят саму Космическую Доброту - высокое Надземное.Свои дома обставляют картинами,скульптурами и прочими Небесными "объектами" и темные высоких степеней.А дальше то что ... а ничего. - Есть Неземное в том,а земного учителя в том нет,нет в том земного пути в Неземное.Это все "красивый цветок" в Неземном плюс застывший земной фрагмент в земном мире.Эта картина может порадовать,а учить жить по земному,естественно,как надо Высшему, она не может,она не есть земная жизнь именно в форме земного учителя.Вдумайтесь,почему такие земные Учителя,например,Далай Лама,советуют воздерживаться от зрелищ,картин,театров,кино,музыки и прочее сами или через книги.Они не аплодируют вашему свелому в ладоши Они что,очень темные или очень глупые? - Нет.Они просто учат Светлому,Просветвлению и т.д.,а не просто показывают сее Светлое любопытствующим,что явилось бы не Истинным земным путем Ученика и Учителя,а ложным земным путем.Вобщем еще можно сказать так,Иерарх - "Доброта" сам по себе не есть Иерархия,сам по себе Он автоматически становится темным.А неземную красоту можно увидеть и в свинье,так что благословим ее?В тему земные учителя Вы неумышленно втиснули "свинью" в виде своей оторванности от Учения,потому и есть то обман.

Спасибо, я понял.

Но возникает вопрос - зачем учителям просветления, которым не нужны "зрелища, картины, музыка" и прочее - нужны храмы, специальные одежды, древние свитки, молитвенные обряды, статуи и прочее?

Я считаю, что эти атрибуты есть компоненты культуры - конкретной формы почитания
абсолютного. В том числе и свинья может иметь это значение, но только при условии если она вписана в конкретный культурный тип (является священным животным в конкретной культуре).
Знаем множество примеров - начиная от лотосов, кончая орлами.
Конечно если в статуе орла подразумевается стервятник - то правы Вы.
Но если подразумевается Птах (в Египте) или Юпитер (в Риме) или Зевс (у элиинов), то - прав я. Тогда и в корове можно почитать Мать. Но глупец будет в корове почитать именно корову. Азначит христианин почитать Мать в корове не должен (не его культура), но и оскорблять почитание индусами Матери в корове - также не культурно - проявление тьмы.

Как пел Гребенщиков - "дым поднимается вверх, а значит - я прав".

И если Высшее можно углядеть и в капле дождя, то - почему нет. Поэтому я и призываю в качестве земных носителей Высшего принимать только объекты культуры, или деятелей культуры. Как бы они при этом внешне не выглядели.

Тогда можно разделить картины - предметы культуры, от картин мирских - не носителей культуры.
Полагаю именно это имеют в виду учителя просветления.

Моя же привнесенная "свинья" действительно могла иметь место, представляя собой мою собственную некультурность на форуме. Прошу простить невольное.
Поэтому и в любом земном учителе может проявляться и светлое и темное. Тогда будем прислушиваться только к культурообразующим указаниям, а не всем подряд.

В конце концо если субъект "сидит" внутри своих оболочек, то прислушаемся только к этичному.
Если гуру едет на осле, - надо слушать гуру, а не его осла.

Alexandr5 · 22.07.2010, 08:54

Немного о взаимоотношении с земным учителем.

"Ветрено вечером. И становится сыро. А на той стороне – чей-то огонь. Белосиний. Как всегда в тебе. И также тепло и вольно дышится. Легко, когда ты рядом и радостно жарко. И когда тебя нет, ты все равно – рядом. Пока все о тебе, не понятно, где твоя рука, где моя, где твои мысли, где мои. Обо всем. Только не о себе. Ну вот, теперь о себе. О чем это я? А, да, совсем стемнело. И на той стороне – погасло. И на этой.
Что-то надо спросить у сведущего человека".

Alexandr5 · 22.07.2010, 09:20

Извините, что не в поэтическом разделе высказываюсь.
Но родилась такая мысль.

Начальный этап, требующий земного учителя, необходим до момента восстановления правильного распознавания. Как подготовительное отделение для поступления на первый курс.

С него начинается собственно духовные процессы, которые до распознавания есть только образы духовности. Образы правильных мыслей, чувств и действий. Ментальный процесс.

И кое что родилось о распознавании:

Из чего сделан ветер? Из неба.
Из бегущей над речкой волны.
Из пахучести свежего хлеба,
Облаков неизвестной страны.

Из чего же вода происходит?
Из небесной капели дождя.
Из слезы, что с печалью проходит.
Из течений, не знавших огня.

Из чего же огонь возникает?
Из небесной грозящей стрелы.
Из того, кто нас нежно ласкает.
Из глубин раскаленной земли.

А земля из чего создается?
Из паденья небесных камней.
Из того, что упорством зовется.
Из работы живущих на ней.

Ну а «Я»? Что «Я» - быль, или небыль?
Или легкий, как сущность, эфир?
Или бог, сотворяющий небо?
Или демон, построивший мир?

И живя между миром и небом,
«Я» - судьбы, незнакомый герой,
Становлюсь то молитвой, то хлебом.
То ребенком с седой головой.

И пройдя через адовы муки,
И в раю побывавши не раз,
Я откроюсь вам, верные други,
Что за тайна скрывается в нас.

Ни земля, ни огонь, ни весь ветер,
Ни эфир, и не влаги струя,
Ни во тьме, и не в истинном свете,
Не бывают без нас – БЫТИЯ.

И сражаются силы и власти,
За престолы возвышенных сфер.
Категории, принципы, страсти,
Раздвигают последний предел.

«Я» - меж ними, собою забытый,
Придавая всему бытие,
Направляет, как выбор сокрытый,
Непослушное сердце свое.

По моему получилось без "свинства".

Арьяна · 22.07.2010, 17:25

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

По моему получилось без "свинства".

Молодцы!

Арьяна · 22.07.2010, 10:32

Цитата:

Сообщение от Alexandr5

Если гуру едет на осле, - надо слушать гуру, а не его осла.

Если блеянье осла перекрывает Голос Гуру,не надо ли тому ослу ехать к другому ослу,говорящему человеческим голосом и внимать мудрому ослу?

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от mika_il

.. если я живу только сознанием своего подвига ученичества и отказываюсь следовать в ад, где потребность во мне наибольшая, могу ли я утверждать, что я бережно отношусь к вверенному мне "наделу в винограднике божием" и мир имеет от этого "лучшую участь"?..

Еще раз скажу,как говорил Будда о том,что переварить Свинью может только Татхагата,если кто другой вкушает свинью,Расстройство Желудка обеспечено.

mika_il · 22.07.2010, 11:55

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Еще раз скажу,как говорил Будда о том,что переварить Свинью может только Татхагата,если кто другой вкушает свинью,Расстройство Желудка обеспечено.

да, я уже расслышал - "в каждом человеке - потенциальный Будда"... каждый ученик повторяет общий путь Татхагат... только в своей собственной "тональности", которую мы называем Индивидуальностью... путь между двумя точками один, способов прохождения - множество... один кристалл истины со множеством граней...
"Свинью" может есть лишь состоявшийся Татхагата - "так приходящий", тот кто собрал все "грани", т.е. чье сознание способно вместить все мироздание целиком... концепция ДАО... тогда можно и "свинью есть" и "нести яд в неповрежденной руке"... и нет нужды бояться "ада"... но "свинья" и "ад" это разные вещи... ибо если Вараха есть естественное проявление, то ад устраивается стараниями людей... говорится, что с благими намерениями...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Если блеянье осла перекрывает Голос Гуру,не надо ли тому ослу ехать к другому ослу,говорящему человеческим голосом и внимать мудрому ослу?

надо ж... а на востоке утверждают, что гуру обучает в молчании...

Арьяна · 22.07.2010, 17:15

Цитата:

Сообщение от mika_il

надо ж... а на востоке утверждают, что гуру обучает в молчании...

В том то и дело - как добиться того молчания!

mika_il · 22.07.2010, 17:58

Цитата:

Сообщение от Арьяна

В том то и дело - как добиться того молчания!

Цитата:

...Не дозволяй "Рожденному в Небесах", погруженному в волны Майи, отрываться от единого Отца, но добивайся, чтобы огненная сила отступила в сокровеннейший покой твоего сердца, в свою истинную обитель. И тогда поднимется сила эта из сердца твоего в шестую область, среднюю, в средостение очей твоих, где станет она дыханием Единой Души, голосом Учителя, наполняющим все...

Цитата:

Всемилостивейший сказал: Благословенны вы, бхикшу, счастливы вы, кто поняли тайну Бытия и Не-Бытия, объясненную в Бас-па, и предпочли последнюю, ибо вы истинно мои Архаты. ...Единственно то, что не имеет ни причины, ни создателя, что самосуще, вечно, далеко за пределами изменчивости, – только то есть истинное «Я», Я Вселенной...

примерно вот так...))

Alexandr5 · 30.07.2010, 12:11

Цитата:

Сообщение от Арьяна

Если блеянье осла перекрывает Голос Гуру,не надо ли тому ослу ехать к другому ослу,говорящему человеческим голосом и внимать мудрому ослу?

Не ослу решать, куда ехать.

Alexandr5 · 30.07.2010, 12:14

Цитата:

Сообщение от Арьяна

.. если я живу только сознанием своего подвига ученичества и отказываюсь следовать в ад, где потребность во мне наибольшая, могу ли я утверждать, что я бережно отношусь к вверенному мне "наделу в винограднике божием" и мир имеет от этого "лучшую участь"?..

Вы не указали, из каких побуждений возникает стремление в ад.
Бывает из нежелания бросать своих знакомых на произвол судьбы.
А бывает, что бы доказать, например себе, - вот, мол, я какой молодец - удалец.