Самодостаточность

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Мастер

Кто что думает по этому поводу?

Вы все верно написали.Пока мыслей никаких Хотя:

добавлю только что самодостаточному человеку сложно с окружением. Но рано или поздно его оставляют в покое Внешне самодостаточные люди также не похожи друг на друга, как и обычные. Ведь у них остаются свои недостатки-недоработки-слабые места, которые проявляються в своеобразии привычек и чертах характера, над которыми нужно работать.

[студент]

Сообщение от абрикос

Вы все верно написали.Пока мыслей никаких

Самодостаточность - это определенный этап на пути взросления человека. Мы должны стать самодостаточными для того, чтобы успешно двигаться дальше. Но останавливаться на этом вредно. Процесс развития прекратится. Став самодостаточными, нужно двигаться дальше по пути духовного роста.

[Dar]

Споры по поводу поняти "самодостаточность" будут долгими, потому что каждый его понимает по своему. Тема для пустых споров и времяпровождения.
Не проще ли найти соответсвующее понятие из АЙ? Сам Мастер, автор темы не знает этого (если я правильно понял его молчание)

Если смотреть относительно самого человека. То наверное это "самостоятельность".
Если смотреть относительно человека как части вселеной, то это "обособленность".

Соответственно для самостоятельного человека все пути открыты, но может ли он обойтись без Иерархии? Без Учителя?.. и т.д.

А какому еще понятию может соответствовать это слово? "Самости"?

[абрикос]

Сообщение от студент

Самодостаточность - это определенный этап на пути взросления человека. Мы должны стать самодостаточными для того, чтобы успешно двигаться дальше. Но останавливаться на этом вредно. Процесс развития прекратится. Став самодостаточными, нужно двигаться дальше по пути духовного роста.

Не соглашусь.Для меня самодостаточность один из аспектов того кто победил Карму. Правильнее взявшего ее в свои руки. Я конечно не имею ввиду что все самодостаточные кого я имела ввиду в своем посте выше уже победили Карму. Отнюдь. Здесь как раз она из необходимых этапов в осознании своей истинной природы, я встречала таких людей в жизни. Для меня бодхисаттва (если говорить об этой высокой ступени) отрекшийся от собственной эволюции ради других как раз будет обладать этой самой самодостаточностью в самой полной форме выражения. Проще говоря отречься от себя ради других может только тот кто может без этих других вполне обойтись. Это и есть один из аспектов сострадания - истинная непривязанность к результату. Он жертвует не ради меня, а потому что не может иначе.Это может осознать только самодостаточный человек. Или по другому - быть истинно преданным Иерархии, Служить может только свободный человек.

[mika_il]

Сообщение от абрикос

Он жертвует не ради меня, а потому что не может иначе.Это может осознать только самодостаточный человек.

Скорее это мазохист. Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?..
А если следовать утверждению из школы Арьясанги, приведенному в "ТД", что "один только Дхармакайя Бодхисатва непогрешим", получается, что он-то, как раз, и наиболее самодостаточен. Знаете в чем "закавыка"? В том, что ЕПБ несколько "туманно" сформулировала - "в народных представлениях" нирманакайя почитается превыше дхармакайя, т.е. в "обывательском представлении", если вглядеться в суть...

[Dobermann]

Мне кажется, самодостаточность - целостность, целостный человек не нуждается в помощи, он сам и есть помощь нам, нуждающимся, он может указать путь к тому, чтобы стать цельными. Этим и занимаются бодхисаттвы из сострадания и сознания взаимосвязи всего сущего. Ничего общего с эго тут нет. Если собрать вместе сколько угодно нуждающихся друг в друге людей, не получишь самодостаточного, они останутся беспомощными.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?...

Сложно отделить одно от другого.
110. Тот, кто обладает знанием истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех, - раб греха. Мать - это истина, а знание согласие . Тех, кому не дано творить Грех, мир называет свободными. Знание истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше всего. Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания… (от Филиппа)

[aurora]

Сообщение от Дмитрий777

Сложно отделить одно от другого.

...так как сутью одного и другого является Любовь. Облечённая в одежды сострадания, на земном плане становится жертвой - любовью. Которая только и может создавать нового человека:

110...Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания… (от Филиппа)

и делает его самодостаточным (цельным) на всех планах бытия..

[mika_il]

Сообщение от aurora

и делает его самодостаточным (цельным) на всех планах бытия..

воистину совершенен осознавший... и "лямка жизни не унизит духа" истинного ученичества...

[абрикос]

Сообщение от mika_il

Скорее это мазохист. Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?..
А если следовать утверждению из школы Арьясанги, приведенному в "ТД", что "один только Дхармакайя Бодхисатва непогрешим", получается, что он-то, как раз, и наиболее самодостаточен. Знаете в чем "закавыка"? В том, что ЕПБ несколько "туманно" сформулировала - "в народных представлениях" нирманакайя почитается превыше дхармакайя, т.е. в "обывательском представлении", если вглядеться в суть...

Ну это уж как вашей душе будет угодно.Я о мазохизме.
А на вопрос отвечу однозначно - "жертва". Почитайте о жертве в Учении. Они могут не страдать среди человеков. Они свободны. ОНи исчерпали Карму здесь, и возвращаться ради меня из милости? Нет уж увольте. Меня это унижает. Я не вижу так Учителей иди Братьев.
Но свобода это самый болезненный и тугой пунктик в рядах рериховцев. В итоге я просто говорю "Вы сами решаете - добровольный вы сотрудник, у которого есть понимание ответсвенности за свои поступки, а Учитель не всегда обязан быть рядом и давать советы, или подневольный, потому что вам кажеться что вы всем на свете должны"

Хотя вы можете в "милость" вкладывать тоже понятие. И мы тут можем говорить долго и не прийдем к общему знаменателю. И никто не будет "правее". Поэтому в этом случае можно ответить словами из учения что в Братстве избегают споров - "иди и сделай".

Добавлено через 36 минут

"Вопрос Времени":

Один Искатель Истины отъехал на Восток с пачкой фотографий предполагаемого учителя, которыми его снабдил его более опытный друг.
Чтобы облегчить задачу друг дал ему с собой восемь фотографий одного и того же человека, снятого с разных сторон.
Местность, в которую он поехал была столь богата мистиками, что его друг вскоре получил телеграмму:
"Я обнаружил и получил духовное развитие от семерых великих людей, чьими фотографиями ты меня снабдил и уже напал на след восьмого!"

Вообще то понимание нами тех или иных понятий может очень увести в сторону при обсуждении.
Эта притча где-то хорошая иллюстрация. Самое главное чтобы мы по сути своей внутри были на верном пути, а там опыт не может нас не привести в взаимопониманию. Пусть мы и потратим на это жизни.
Так что жертва или милость - это скорее догматический спор, зарядка для интеллекта. Главное чтобы свет был внутри.

[mika_il]

Сообщение от абрикос

А на вопрос отвечу однозначно - "жертва". Почитайте о жертве в Учении.

не серчайте...)) конечно же, высшее жертвует себя низшему со всеми вытекающими последствиями... низшее вопринимает это как "милость" - как акт проявление милосердия - с благодарностью... не нужно "самоунижений"... вопрос возник из утверждения "потому что не может иначе"... а почему не может?.. сознательный или несознательный акт самопожертвования нирманакайи?.. ведь утверждалось же относительно "сердца архата" и "обнищавшего человечества"...

"когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством..." (Ис.53:10-11)

[абрикос]

Сообщение от mika_il

"когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством..." (Ис.53:10-11)

[/quote]

Вот это я и имела ввиду.Как несовершенен наш прекрасный русский язык.

[AWAS]

Сообщение от абрикос

Служить может только свободный человек.

Служить - сузить жизнь. Каждому свое, а самодостаточному надо Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего...

[Восток]

Сообщение от AWAS

Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего...

....подумала стрекоза глядя с высоты ветки на тяжёлые потуги муравья в мае...

Не хотел пускать, даже по старой дружбе и ...в ответ на настойчивые просьбы муравей мнительно потупился и опустил взор. Ну, знаешь - я тебя конечно пущу, - но дело в том, что у нас сейчас одна вакансия - будешь работать эээ... биоматериалом... другого выбора нет -
услышала она в октябре...
Шутка...почти.

[mika_il]

Сообщение от AWAS

Служить - сузить жизнь. Каждому свое, а самодостаточному надо Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего...

и это имеет право быть....)) ведь принцип - "каждому своё"... "екклесиаста" на досуге почитайте...))

[alexander16]

Соратники, а вот такой неожиданный вопрос нам (задаю его и себе в первую очередь):
станет ли максимально самодостаточный человек активно участвовать в интернет-форумах вообще и выяснять, что такое самодостаточность в частности?
Мне кажется, что не станет. Примеры, я надеюсь, приводить не потребуется.
Что-то мы здесь ищем, каждый - своё.

[Иваэмон]

Интересно, что ни в книгах АЙ, ни в письмах Е.И. , ни в "Гранях А.Й." слова "самодостаточность" и "самодостаточный" не употребляются ни разу..

[абрикос]

Сообщение от AWAS

Служить - сузить жизнь. Каждому свое, а самодостаточному надо Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего...

1961 г. 309. (М. А. Й.). Служить себе и Владыке тоже нельзя: или себе, или Владыке – как решит дух.

Я имела ввиду конечно Служение. Но тут не может быть обязаловки или давления. Действительно - как решит дух. Можно ведь и так - работать над собой и идти в ногу с Эволюцией.