Гармонизация коллектива

[protos]

Сообщение от ecolog

"один сначала пытается договориться" – сложный момент.
Насколько второй готов к этому? Насколько первый будет корректен и не форсировать события? На словах договориться можно и можно достичь вроде бы согласия, но возникает много моментов, которые должны учитываться.
Непонимание можно преодолеть трудясь не только над причинами, а стремясь к принятию (вмещению), человека таким какой он есть.
Еще раз хочу акцентировать, единение возможно без полного понимания.

Елки зелёные! Как же с Вами хорошо общаться! ))). Всё что сказано - полностью созвучно.

"Было бы ответное желание" – важный момент.
Он важен в том, что ответное желание может не вполне совпадать с нашим. И это необходимо принять и вместить. У человека могут быть несколько иные цели для взаимопонимания. Или сам этот процесс как то он может видеть по другому.
В итоге, даже при стремлении к взаимопониманию, приходиться идти в первую очередь самому и даже одному.
Тогда «взаимо» получается как результат наших действий, это как ответная реакция, даже не двоих, а в первую очередь одного.
Пример, наши Высшие Братья, сколько им надо было сделать усилий, чтобы получить от нас хоть каплю ответного «взаимо».

Именно так всё и есть.
Смею предположить, что эту "чашу" Вы изрядно "испили".

Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.

Бывают случаи, когда нужно обозначить другу , что он уже имеет в себе то, что давно ищет, то есть практически сказать: то, что ты чувствуешь и ощущаешь и есть то, что ты ищешь. Вариаций этого состояния неисчислимое множество. Но это видно сразу. Если ты по-настоящему Любил, ты всегда увидишь эту Любовь в другом.

...И тут еще один категоричный момент. К Единому можно прийти только через сердце.
Но даже такое единение иерархично. Каждый друг у друга в сердце находиться на своей ступени. Это не земное родство, а Высшее, которое на Земле почти не осознаваемо, но ощущаемо.

Слово "категоричный" можно заменить на: все пути ведут к сердцу ))).
У Вас большой жизненный опыт: всё, что не договаривается обозначается в Ваших постах. Удивительное созвучие.
С уважением. Спасибо за взаимодействие!

[ecolog]

Сообщение от protos

А почему нельзя допустить мысль, что такая работа есть и ведётся? Всё выше описанное означает именно это.

Согласен.

Сообщение от protos

Проявлением внешней формы взаимодействия на расстоянии может стать изменение мировоззрения, состояния сознания и внутренних чувствований конкретного человека. Или это не конкретно?

Это конкретно. Это высокий уровень конкретности, в суете обыденности его трудно удержать.

Сообщение от protos

Есть интересный способ преодоления невидимых стен: надо вырасти таким большим, чтобы стена стала маленькой )). Тоже практический вывод.

Да, должно работать, сознательно не пробовал применять. Хотя эту вещь можно в каждом дне испытывать. Найти момент, где ощущаешь себя маленьким и неуверенным, и стать большим.

Сообщение от protos

Бывают случаи, когда нужно обозначить другу , что он уже имеет в себе то, что давно ищет, то есть практически сказать: то, что ты чувствуешь и ощущаешь и есть то, что ты ищешь. Вариаций этого состояния неисчислимое множество. Но это видно сразу. Если ты по-настоящему Любил, ты всегда увидишь эту Любовь в другом.

Сейчас вы сказали, что-то очень важное. Для меня это открывает большое поле для деятельности, размышлений, осознания. Спасибо.
Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя, от лучшего в себе за миражом лучших качеств в других.
Уметь помочь другому увидеть в себе то, к чему стоит стремиться, то, что стоит ценить и взращивать, это было бы здорово. Но, чтобы это уметь необходимо встать на новую ступень.

[ecolog]

Что мешает гармонии отношений двоих? Что мешает увидев «истину», все же не найти общего языка? Оба «знают», а договориться не могут.
Предположу, что одним из мешающих факторов будет – логика, прямолинейность выводов и действий на основе выводов. Ошибкой при гармонизации отношений будет то, когда «знание» ставиться выше отношений.
(Кавычки означают относительность понятий, хотя в данном конкретном случае может быть верным)
Этика должна стоять над логикой. Не противопоставляться, а поглощать, вмещать. Для людей, настроенных на интеллектуальное развитие, это не очевидно. Кажется, что, отстаивая «истину», мы в итоге придем к истине. Но результатом осуществления в жизни данного постулата является полная разобщенность отношений.

Логическое мышление не найдет выхода из данной ситуации. Так как противоположным выводом для него будет - не отстаивание «истины», а это регресс, отсутствие эволюции знаний.
Но истинной будет не формулировка закона, а гармоничное вписание закона в жизнь каждого человека.
Донести истину, это не словами её выразить, а дать возможность человеку почувствовать эту истину. В этом случае на первое место встает живая этика отношений, как важное требование для глобальной реализации истины в нашей жизни.
Не строчки из учебника или осознанные постулаты, а человек, который окажется на один шаг ближе к этой истине, вот, что должно стать ориентиром действий.

[protos]

Сообщение от ecolog

.....
Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя, от лучшего в себе за миражом лучших качеств в других.

Если бы вы представляли, насколько Вы правы! Когда нет мира в душе - и вокруг мира нет. Найти себя настоящего, поверить в истинное "Я", испытать и осознанно пережить состояние ЕДИНЕНИЯ, - это равно тому, что заново родиться.

....Уметь помочь другому увидеть в себе то, к чему стоит стремиться, то, что стоит ценить и взращивать, это было бы здорово. Но, чтобы это уметь необходимо встать на новую ступень.

Часто бывает так, что ступени овладеваются незаметно, думаешь, что ещё "нет", а на самом деле - ДА.

Сообщение от ecolog

Что мешает гармонии отношений двоих? Что мешает увидев «истину», все же не найти общего языка? Оба «знают», а договориться не могут.
Предположу, что одним из мешающих факторов будет – логика, прямолинейность выводов и действий на основе выводов. Ошибкой при гармонизации отношений будет то, когда «знание» ставиться выше отношений.
(Кавычки означают относительность понятий, хотя в данном конкретном случае может быть верным)

Одним из самых больших потрясений в моей жизни стало осознание того факта, что я ничего не знаю. Всё, что до этого момента представлялось знанием, таковым не оказалось. Так, крохи.
"Диалоги Платона" - читая их вдруг почувствовал мудрость того, кто оставли сей СЛЕД в истории. И в этом Свете увидел себя - исчезающе малую величину с крохотным мыльным пузырём раздутого самомнения. Пузырь лопнул, и что осталось? Потрясение было велико, и когда оно постепенно улеглось я почувствовал странную радость, причины которой пока не понимал. К любой вершине человеческой мудрости можно САМОСТОЯТЕЛЬНО прийти, такой шанс дан всем, и мне тоже. ))). С тех пор, признав мудрость других выше своей, стал учиться. Это "признание" стало тем, что дало мир душе. Изучение и применение в жизни Учения укрепило и развило этот мир. Он прекрасен и бесконенчен, и нет в нём предела.

Логическое мышление не найдет выхода из данной ситуации. .....

...Донести истину, это не словами её выразить, а дать возможность человеку почувствовать эту истину. .......

Не строчки из учебника или осознанные постулаты, а человек, который окажется на один шаг ближе к этой истине, вот, что должно стать ориентиром действий.

Именно так!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою...

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.

Это возможно лишь в том случае, если человек ставит перед собой такую цель - прийти к гармонии с собою. А в остальных случаях наличие другого человека ситуацию никак не изменит.

[protos]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.

Когда являешься частью какого-либо процесса, то его очень трудно отделить от себя и взглянуть как-бы со стороны. Каждый приходящий к нам - часть нас самих. Так мы познаём себя.

[ecolog]

Сообщение от protos

Часто бывает так, что ступени овладеваются незаметно, думаешь, что ещё "нет", а на самом деле - ДА.

Каждая ступень делиться на этапы. Осознание существования новой ступени, это уже первый шаг по ней. Т.е. сначала эту ступень надо увидеть, чем четче, тем лучше. Направление взгляда даст направление движению к овладению.
Поэтому и радуешься когда видишь новую ступень после долгого стояния в раздумье, с мыслью - "а куда идти?"

Сообщение от protos

Одним из самых больших потрясений в моей жизни стало осознание того факта, что я ничего не знаю.
...
Это "признание" стало тем, что дало мир душе.

Еще одна ступень.
Состояние «я знаю» приводит к необходимости отстаивать своё знание, по отношению к другим знаниям. А это состояние войны.
«Незнание» дает свободу.
Свобода (от низшего я) это одно из условий гармонизации с миром, с собой, с другими.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.

Если это осознанно, то да. Но речь как раз о том, когда потерянна внутренняя гармония.
Не находя выхода внутри себя, человек становится агрессивным к другим. Причина внутренней дисгармонии ищется в неверном поведении и мышлении других. Чтобы прийти к этой гармонии, идет попытка изменить других. Для него процесс гармонизации в первую очередь состоит в изменении окружения. А это конфликт, решением которого человек, чаще всего видит в уходе из данного коллектива. Даже если он себя «ломает» и остается в коллективе, это только усугубляет будущий разрыв.
Кстати, одна из причин, по которой он не может прийти к миру, это ощущение того, что он знает. Ведь он то делает и думает всё правильно.
Но побег также не дает решение.
Выход, например может быть в обретении новых степеней (плоскостей) свободы. Свободы от линейного знания и от сознания других. И тут опять идти путем не отрицания, а вмещения. Знание приобретает новые плоскости своего существования, оно объемно, живет и с каждой точки выглядит по-разному.
Вот вроде бы простые принципы, «говорить по сознанию», «господом твоим». Это знание на плоскости. Объемность его будет в ощущении Единства. А конкретные знания, будут проекциями на каждую ситуацию или на идею.
Насильное внедрение в свою жизнь линейного знания, чаще всего приводит к конфликтам. Так как плоскостное(линейное) знание все равно дорисовывается до объемного, но чаще всего эта дорисовка производится через несовершенное сознание ученика.
Поэтому не слова важны в Учении, а дух. То, что является источником проекций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Если это осознанно, то да. Но речь как раз о том, когда потерянна внутренняя гармония...

А, что если "внутренняя" гармония возможна только при гармонии "внешней"? Что, если попробовать не разделять мир на внутренний и внешний?

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, что если "внутренняя" гармония возможна только при гармонии "внешней"? Что, если попробовать не разделять мир на внутренний и внешний?

Все разделения условны, чтобы упростить чистку, постижение и т.п. Потом, эти границы начинают мешать, они становяться барьером. Стирание границы между внутренним и внешним, это прекрасно. Происходит расширение сознания, растет ответственность, гармония...

[protos]

В продолжение темы гармонизации.

Основной причиной развала большинства коллективов, объединений, общин, которая упоминается в Учении, является самость участников. Она же ( самость) является основной причиной, препятствующей возможности гармонизации отношений. Теоретически вроде бы понятно: не сошлись характерами, не соблюдали устав, личное взяло верх над общим. Однако, как показывает практика, понятие самости имеет очень широкие границы, и выявляются они, и выглядят весьма неожиданно.
Вообще-то, в подавляющем большинстве случаев, создаваемые объединения изначально обречены на развал по причине отсутствия в основании одного или нескольких жизненно важных условий: чётко осознаваемой цели, методов, способов и средств её достижения. Причём, это отсутствие имеет место, прежде всего, внутри сознания отдельного человека, будущего общинника. Кроме того, по достижении определённых этапов строительства, начинают проявляться некоторые закономерности личных отношений к процессу, способам и целям строительства.
Приведу краткое описание двух совершенно конкретных, обнаруженных опытным путём, закономерностей.
Первая - касается преодоления той границы, которая позволяет себе личность в установлении степени близости в отношениях между собой и участниками коллектива. Вторая - (как один из вариантов) касается момента начала действия сил Тонкого Мира на сознание и организм человека. Причём, такое воздействие может носить и коллективный характер. В каждом случае самому человеку приходится решать двоякую задачу: в какой мере это касается только его самого (в силу накоплений), и в какой мере этому «способствуют» коллеги по коллективу (да и сам коллектив). На основании внутреннего решения вырабатывается модель отношений к самому себе и к окружающим. Каким оно будет? Это зависит от всего комплекса внутреннего состояния и готовности человека к осознанию факта что он, именно он, является главным действующим лицом в процессе, который мы называем «расширение сознания» человека. Переживание опыта подобного рода ставит конкретную личность перед фактом: это происходит с ним, и на деле это совсем не так, как он понимал и думал, что знает.
Очень нелёгкое испытание на первом этапе, и куда сложнее и опаснее на втором. А что можно сказать о последующих? Если сравнивать величину напряжения первого и второго, то можно предположить, что величина следующего будет размера устрашающего (или потрясающе прекрасного в своём потенциале). Кто как решит.