Россия и Беларусь - развитие отношений

[Dron.ru]

А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой? Для страны это лучшая форма.

В фильме описывают методы, которыми пользовался Лукашенко выстраивая вертикаль власти, но это самые стандартные методы. Было бы странно, если бы было иначе. Что лучше - убрать десяток оппозиционеров или стрелять потом по взбудораженным ими толпам? Толпа должна любить своего лидера, иначе будет плохо всем.

Но меня заинтересовало утверждение одного из оппозиционеров о неконкурентноспособности белорусской экономики без субсидий и внешних заимствований. Надо бы проанализировать ситуацию и если информация подтвердится, то станет понятно как можно красиво выйти из патовой ситуации.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой?

Может быть потому, что в Беларуси нет диктатуры?
Покажите мне баларуса, который бы знал, что такое диктатура и при этом утверждал, что в Беларуси диктатура и мог бы это доказать и привести примеры того, в чем эта диктатура выражается!
Это при Сталине диктатура была, сравните.

Но меня заинтересовало утверждение одного из оппозиционеров о неконкурентноспособности белорусской экономики без субсидий и внешних заимствований.

Это явно перебор. Без субсидий вполне можно обойтись. А вот без России, на которую завязана экономика (на сбыт, на переработку сырья и т.п.) будет проблематично. Но если жизнь заставит...

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

(1) Может быть потому, что в Беларуси нет диктатуры?
(2) Покажите мне баларуса, который...

Если бы в Белорусии не было диктатуры, то мы бы уже изучали её по книгам.
Чем заплатишь за доказательства?

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Если бы в Белорусии не было диктатуры, то мы бы уже изучали её по книгам.

Беларусь или диктатуру?

Чем заплатишь за доказательства?

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

..вау
===============

Как бы ни было обидно за Белоруссию, но крест нести России, потому она и правит бал какбы нам не казалось

[абрикос]

Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?

Муж жене: мы хоть и живём вместе, но я твою кандидатуру буду рассмтаривать на равных условиях с остальным женским полом. Извини, чисто прагматические отношения...

Одна ветка на кусте смородины говорит другой: "ты для меня не ближе, чем ветка крыжовника".

К Христу приносят умирающего от болезни и просят исцелить. А он: извините, но на прежних условиях наше сотрудничество продолжаться не может. Стопроцентная предоплата и в порядке очереди!

[Альдебаран]

Сообщение от абрикос

Как бы ни было обидно за Белоруссию,или за другие республики но крест нести России, потому она и правит бал как бы нам не казалось что завинчивают гайки. Имеет право. Считаете иначе = до свидание. Я сейчас озвучила простым языком политику России к бывшему постсоветскому пространству. Это просто реальность, и проиграет тот кто ее не учтет.
Нравиться, не нравиться - господа пишите мемуары и воспоминания, это все на что они годяться. Но личные желания и предпочтения не та валюта на сегодняшний день. Да впрочем когда это они была валютой?

Кстати, мне вот кажется несколько иначе. Думаю, когда в Учении говорится о России, то Украина и Белоруссия рассматриваются как единая части этой самой России. Что Сергию наши детские границы, когда сама Русь в Киеве зародилась. Нет, для меня безусловна связь наших народов и разделение наше временное.
Европа это Европа, а Белоруссия и Украина все это одна Россия, не политическая, географическая или какая-то еще, а спасительница Мира будущая. Потому, если в двух этих странах есть положительные сдвиги, то это сдвиги России в целом, и сколько бы бюрократы нынешние им не противились у нас, народ завтра их переймет по всей стране.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Как бы ни было обидно за Белоруссию

Хорошо бы осознать перед кем и за что...

но крест нести России

Крест мира - удел не этой власти, а следующей, IMHO

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

"Это рынок, детка". Тут за всё надо платить. Пониманием, интересной беседой или хотя-бы простым вниманием к словам собеседника. Если человек задаёт вопросы, не желая слышать ответ, то он неплатежеспособен. У человека, демонстрирующего воинствующее нежелание понять, едва ли хватит "денег", чтобы купить мою "правду".

Сообщение от Кайвасату

Покажите мне человека, чьё мнение не определяют события и чьё мышление не определяется (хотя бы немного) географическим положением.

Это тот человек, чьё мнение определяет события и чьё мышление формирует самосознание общества. Могу показать, если найдёшь чем платить.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

"Это рынок, детка". Тут за всё надо платить. Пониманием, интересной беседой или хотя-бы простым вниманием к словам собеседника. Если человек задаёт вопросы, не желая слышать ответ, то он неплатежеспособен. У человека, демонстрирующего воинствующее нежелание понять, едва ли хватит "денег", чтобы купить мою "правду".

А я-то думал, что заплатил остроумным ответом
А Ваша правда меня не интересует, меня просто правда интересует

Это тот человек, чьё мнение определяет события

При этом оно не может не определяться предшествующими событиями, иначе бы это был неадекватный шизофреник

и чьё мышление формирует самосознание общества.

Самосознание может формировать только непосредственно его субъект - для себя.

[Алекс]

Сообщение от Dron.ru

А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой? Для страны это лучшая форма.

Может быть, все может быть. Наверное поэтому и пытаются в Минск переехать многие из России, и сколько дня них строится. И это не только в район кольцевой. Под Могилевом и Витебском строятся многие частные дома под заказ россиян, и скупаются готовые. Нравится им, видите ли, здесь, не глядя на диктатуру. Мирвам, партизаны тоже были разные. Одни под Брестом, другие под Могилевом. Поэтому нельзя судить в целом о партизанском движении и войне из отзыва одного из участников (или случайного свидетеля).

[Dron.ru]

Сообщение от Алекс

Нравится им, видите ли, здесь, не глядя на диктатуру.

Им нравится диктатура. Мне тоже такая форма ближе. Но мне не нравятся диктаторы, утратившие влась над собой. А таких, к сожалению, большинство.

[Иваэмон]

Вопрос к дискутирующим: в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии? (Я совершенно не в курсе происходящего там). Что зажимается и запрещается, в отличие от России? Так ли коррумпировано чиновничество, как в России?
Прошу ответить именно живущих в Белоруссии, но не понаслышке знающих и российские реалии.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии?

не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно. Что и в России также? Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем. Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.

Сообщение от Иваэмон

Что зажимается и запрещается, в отличие от России?

очень много препонов для открытия для своего бизнеса. Огромное число налогов. Но это и в Росии так. Главное в трудностях для предпринимателей. Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли. Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция. А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны. Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие. Вот и получается, что предприниматель для гос-ва в Бел. главный враг...

Коррупции также очень много, но в меньших, конечно, размерах, чем в России. По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.

Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.

Так что судите сами.

[абрикос]

Сообщение от manihara

Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.

.

Я бы и в России нтв не показывала бы. Ничего не потеряли бы.

[Алекс]

Сообщение от manihara

не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно. Что и в России также? Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем. Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.

очень много препонов для открытия для своего бизнеса. Огромное число налогов. Но это и в Росии так. Главное в трудностях для предпринимателей. Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли. Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция. А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны. Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие. Вот и получается, что предприниматель для гос-ва в Бел. главный враг...

Коррупции также очень много, но в меньших, конечно, размерах, чем в России. По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.

Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.

Так что судите сами.

]

ИМХО: :
Конечно же «батька» у руля 3 год подряд. И вряд ли он просто так сдаст позицию. Подобная картина в ряде постсоветских республиках. Мне как-то знакомая сказала – вон ВВП молодец, 2 срока и сдал полномочия. Был бы молодец в случае, если бы он сам пришел к управлению страной, а не выражал чьи-то интересы. Для красоты демократии сменили на «однопартийца». В данном случае президент выражает чьи-то интересы, каким бы он не виделся. В Белоруссии президент выражает свои. При управлении проявляет свои личностные, административно-хозяйственные, экономические, политические и иные качества. Эти качества и воспринимаются за намек на диктаторство. Хочется ему быть у руля. Хочется ему, чтобы корабль был его, и его корабль был хорошим. Да вот материалов не хватает на этот корабль. А то, что он при интеграции с Россией отстаивает интересы свои (и своего государства), так это плохо? Ведет себя плохо – кто бы сыграл лучше, оставляя в стране стабильность, хоть какой, но достаток, определенные гарантии, и при этом не имея почти никаких козырей. Раньше в прессе часто звучало, что он хороший политик. Потом это картинку решили убрать и заменить на этакого вот диктатора, и может быть, даже самодура. Я не его сторонник. Я за подход к этому с интересов Белоруссии и России, белорусов и россиян. За их единое, несомненно, будущее. А так же за взгляд как и какие силы ведут к этому будущему, воспринятое не из чувств, которые в нас вызываются этими видимыми действиями.

Козулина не только за оскорбление портрета президента посадили. При всем уважении к нему, его действия были такими, как будто его подменили.

Предпринимательство – это инструмент балансирования государства для обеспечения нужд, в зависимости от экономической ситуации, или самих предпринимателей (когда людям нечего есть их в предприниматели - пусть хлеб зарабатывают и едят), или покупателей и государства (обеспечить остальным пропитание, да и пополнить бюджета). Только если говорить о предпринимательстве – то пополнить бюджет (я не налоговик) это смехотворно. Предприниматели сделают все, чтобы не заплатить налог, как бы он не был бы уменьшен. Они «главные враги» не потому, что «якобы подрывают экономику страны», а потому что их много, они быстро реагируют на потребности, тем самым выбивая самые доходные статьи поступлений в бюджет, при этом сами оптимизируют налоги (если и платят, то почти ничего). И далее, перекрывают кислород не только самим предприятиям, но уже уже занятости населению, одному из факторов стабильности. По поводу наема родственников, точно не помню, но по –моему это отменили. Да и в этой ситуации предпринимателями были найдены лазейки.

[Кайвасату]

Сообщение от Алекс

ИМХО: :
Конечно же «батька» у руля 3 год подряд.

Срок.

Мне как-то знакомая сказала – вон ВВП молодец, 2 срока и сдал полномочия

Да не сильно-то и здал

Козулина не только за оскорбление портрета президента посадили. При всем уважении к нему, его действия были такими, как будто его подменили.

Козулина еще и за организацию несанкционированного митинга. Кстати это очень модно у нас - проводить несанкционированные митинги. Скажем согласуют в исполкоме место проведение на одной площади, но соберутся и двинутся перекрывая движение на главную площадь...Это еще хорошо, когда хоть что-то согласуют...

Предприниматели сделают все, чтобы не заплатить налог, как бы он не был бы уменьшен.

Именно так, по крайней мере для большинства.

По поводу наема родственников, точно не помню, но по –моему это отменили. Да и в этой ситуации предпринимателями были найдены лазейки.

Да, выкручивались как могли, или вернее как всегда. Заключали договор с юр лицом, а то предоставляло персонал неограниченным числом...

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно.

Не вводите людей в заблуждение. Это раньше такое не предусматривалось конституцией. Но он вынес на референдум внесение изменений в конституцию и поправки были приняты. Теперь по конституции можео избираться сколько хочешь.

Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем.

Ну насчёт устранений это конечно лишь догадки. Прошу излагать факты.

Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.

Я внимательно слушал выступления Козулина в качестве кандидата. И я ни капли не удивлён, что он не победил и очень этому рад. Извините, но личное впечатление таково - это психически неуравновешенный человек. Просто халерик- шиз. Государством такому руководить уж никак нельзя...

очень много препонов для открытия для своего бизнеса.

Это не вопрос диктатуры или нет. Это вопрос построения эконоики страны. Тут есть свои плюсы и минусы. Мы в принципе идем к российскому образцу в сфере регистрации предпринимателей и юр лиц, но от этого есть и свои минусы. Если систему максимально упростить и сделать заявительной, когда даже являться не надо для регистрации и в один день можешь открыть фирму, то это влечет появления мошеннических схем с фирмами однодневками, что вдоволь уже было реализовано в России. Так что тут палка о двух концах...

Огромное число налогов.

С этого года принят новый налоговый кодекс + президент дал команду еще всё упростить. Да, налоги - проблема, но это опять же не вопрос диктатуры.

Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли.

А я считаю, что это была очень грамотная экономическая мера. Она была вызвана тем, что вместо того, чтобы создавать юр лицо и нормально работать, платить налоги, отвечать по своим обязательствам и вообще открыто вести дела большинство предпочитало даже при расширении бизнеса оставаться предпринимателями. Вот и сложилась ситуация, когда у нас получилось море предпринимателей, когда на него работает целый штат работников. По-моему это в принципе противоречит понятию предприниматель и его отличию от юр лица. И это всё при том, что тогда выгоды были в том, что предпринимателей особо не трогали и дела они вели, прямо скажем не сосвем законно, уклонялись от налогов, нарушали права потребителей и умудрялись скрываться от ответственности. Юр лицу такое сделать было очень сложно. Вот и приняли решение чтобы предприниматель мог использовать не более трёх наёмных рабочих, более - только родственники (потому, что часто мелкий бизнес бывает семейный).
Если хочешь больше, развёртывать производство - оформляй юр лицо и нанимай сколько хочешь.

Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция.

Злостный гон. Изучите экономику РБ, а потом говорите. У нас производство належено. И оно даёт основной доход, а не транзитные платежи.

А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны.

Никто ничего не подрывает. Вы думаете эти процессы государство не способно отслеживать и регулировать?

Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие.

Белорусские товары и правда не всегда хотят покупать, несмотря на гос. рекламу. И дело в основном в низком качестве и наличии более качественных импортных аналогов. Но это касается далеко не всех сфер. Так в некоторых сферах люди уже открыли для себя то же качество бо более низким ценам отечественных производителей. В частности отечественная косметика Бевита. Так что смотря о чем речь. Компьютер дешевле купить импортный, чем отечественной сборки (при равном качестве), а вот текстиль часто предпочитают отечественный, молочные продукты опять же...

По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.

Ну, этого в любой стране хватает. Это не высшие эшалоны власти, тут от людей всё засисит. В этом смсле как раз власть делает всё, что возможно - ужесточает наказания за взяточничество и усиливает работу по выявлению.

Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.

Не показывают ясно что. Не показывают передачи, напрямую унижающие и оскорбляющие президента Беларуси. Это в частности "мульт личности", недавний фильм по НТВ "крестный батька"... Но доступ в интернет только растёт и расширяется, поэтому все, у кого нет спутникового ТВ, может посмтреть что хочет...
Для сравнения российские каналы в РБ идут, а в РФ белорусские - нет.

[абрикос]

Как сами белоруссы характеризовали батькину политику - богатым сильно не дает подняться, бедным опуститься за черту бедности.
Ньюансы не знаю, но верю тому что писал Задорнов (Кайвасату выкладывал здесь).
Сама подумывала а не перехать ли туда, но смущает ТОЛЬКО ОДНО - насколько граммотно передаст батька власть, и удержит ли ее тот кто займет его место, и КАК удержит.

Каковы перспективы Белоруссии по сути чтобы жить там?
Цена стабильности? А ведь именно это мне и нравиться - стабильность этого государства.

И по поводу диктатуры - если надо маневрировать между Америкой, Западом и Россией ради стабильности и процветания своей страны и народа, то я счиатю сам бог велел. Поэтому неумно вставать на дыбы на месте батьки. Неумно. Это уже политическая старость.

Ну не нравиться его многовекторность России,не нравиться. Сначала прижали с молоком, теперь с газом. А не договавривается ли батька за спиной, так, на всякий случай? Не исключаю, особенно учитывая что прыть самостоятельности которая явно прогрессирует. Такое ощущение что у человека сбились настройки, и он начинает метаться и делать банальные ошибки. А ошибка главная и просто смешная - он считает что гиганты его должны воспринимать . Они будут воспринимать - но только в одном случае - насколько он лоялен. В итоге его враги будут считаться с ним, потому что он тогда часть чего то более мощного и сильного. Кто враг, а кто друг решать батьке, это может в итоге и Америка, а может и Россия.

Нечем крыть батьке чтобы позволить многовекторность. Это не Казахстан. Ресурсов нэт... И то Назарбаев мог бы его поучить мудрости - он то ценит связи с Россией.