Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

То есть истинная вера, это не есть доверие кому либо, а напротив, это есть способность видеть Майю и управлять ей. То есть в конечном счете это и есть полное недоверие всему видимому и слышимому, и способность видеть именно реальность, а не иллюзию.

Для меня, наоборот, вера, или доверие - это следствие того, что мы не можем видеть невидимое до той степени, чтобы ориентироваться в нем без всякой помощи. На любом этапе пути, человека, всегда и везде, будет то, что человек видит, и будет область неведомого перед ним. И нужна рука, которая поведет человека вперед, через это невидимое. И либо человек доверяет этой руке, либо сидит на границе этого неведомого без движения, как студент без книг и не записывающий лекции.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

мы не можем видеть невидимое до той степени, чтобы ориентироваться в нем без всякой помощи

Пока мы находимся в таком состоянии, нам по большому счету ничего не светит. Поэтому Будда и ставил только одну задачу, избавиться от такого состояния. В этом и состоит основная идея Буддизма.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Пока мы находимся в таком состоянии, нам по большому счету ничего не светит.

Это состояние, как я уже выше писал, будет у человека всегда, потому что путь бесконечен. Поэтому законы Иерархии и доверия избранному Учителю - вечны. Это одна из аксиом, которая лежит в основе любого духовного пути. Странно доказывать азбучные истины здесь, на этом форуме, вам, давнему последователю Учения.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Это состояние, как я уже выше писал, будет у человека всегда, потому что путь бесконечен. Поэтому законы Иерархии и доверия избранному Учителю - вечны. Это одна из аксиом, которая лежит в основе любого духовного пути.

Это вовсе не аксиома Буддизма и Индуизма, однако. По этим Учениям Майя не беспредельна, а вполне преодолима при сильном желании. Христианство тоже не говорит о "всегда". Так что нельзя сказать, что: "лежит в основе любого духовного пути".

При этом еще раз напоминаю, что для доверия избранному Учителю нужно сначала заиметь этого Учителя, а не придумать его

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Так что нельзя сказать, что: "лежит в основе любого духовного пути".

Для меня такое заявление, действительно, было бы неприемлемо, поскольку я не знаю "всех" путей. Но в свое время в источнике, заслуживающем доверия, прочитал, что не было еще ни одного достигшего состояния Архата без учителя. Нигде, ни в одной религии.
К тому же ссылки на стороннюю экзотерику как-то неубедительны для последователя АЙ и Теософии.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

не было еще ни одного достигшего состояния Архата без учителя

Во первых следует не забывать, что Архат понятие буддийское. В Буддизме нет такого определения, что без учителя нельзя. Там наоборот акцент делается на личные усилия.

Во вторых в десятый раз повторяю, наличие такого Учителя надо заслужить, а не придумать, как тут принято делать.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

В Буддизме нет такого определения, что без учителя нельзя.

Пардон, экзотерический буддизм мне неинтересен.

Сообщение от Редна Ли

Там наоборот акцент делается на личные усилия.

А в Агни Йоге разве нет?

Сообщение от Редна Ли

Во вторых в десятый раз повторяю, наличие такого Учителя надо заслужить, а не придумать, как тут принято делать.

Агни Йога дана для всех, способных вместить и принять.

[Vitaly]

Сообщение от Иваэмон

Для меня, наоборот, вера, или доверие - это следствие того, что мы не можем видеть невидимое до той степени, чтобы ориентироваться в нем без всякой помощи.

А что есть ВЕРА с точки зрения ЖЭ?
"ВЕРА - есть следствие ..." Вставьте нужное слово!

Даже вера должна быть обоснована - так учение может жить.

Озарение, 3-V-13
Два признака подлинности Учения: первый - устремление к общему благу; второй - принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.

Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: "Наша вера лучшая", или "Мы верные, они же все неверные". Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во Имя Тех, Кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.

...Иногда это называли, неудачно, верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идем путем непреложности....

У людей сложился особый вид проповедников, который не считается с мышлением слушателей. Из-за такого высокомерия происходит непоправимый вред. Скудные проповедники не понимают запросов слушателей, они велят верить, забывая, что вера есть следствие знания. Но сами они лишены не только такого знания, но не имеют и магнетизма.

[Иваэмон]

Сообщение от Vitaly

вера есть следствие знания.

Так я об этом и говорю. Чтобы прингять Ведущую руку, надо понять или почувствовать, что эта рука - благая. После этого мысли о недоверии и сомнении сами собой отпадают, не так ли?
А вот если человек пытается что-то познавать, при этом постоянно сомневаясь, оглядываясь и перепроверяя - где он был, когда начинал путь? Значит, он пошел вслепую. Постоянное недоверие - это как раз свидетельство незнания.

[Vitaly]

Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно с какой стороны вы ползете! Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община — темница, ибо община и невежество несовместимы. Нужно знать. Не верьте, но знайте!

[Иваэмон]

Vitaly, немного не к месту (мы здесь обсуждали, можно ли безусловно доверять тексту, данному Учителем), но сойдет.

[Vitaly]

К месту!
Я выделили особо интересные моменты, достойные Вашего внимания )))

[Восток]

Сообщение от Vitaly

К месту! Я выделили особо интересные моменты, достойные Вашего внимания )))

Да, мне тоже показалось, что к месту и очень в точку.

[paritratar]

Сообщение от Vitaly

А что есть ВЕРА с точки зрения ЖЭ?

есть другое слово: изуверство. Это уже не фанатизм. Это хуже. С фанатизмом меньшее зло, его можно направить в мирное русло. А изуверство уже не переделаешь. Террорист это фанатик? В первую очередь это изувер, который свою ВЕРУ превратил в ужас.