Россия и Беларусь - развитие отношений

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

Украина уже проштрафилась на 12 млрд. кубов газа, из которых 1 млрд кубов + $200 млн. штрафные санкции, а 11 млрд это объём, за который украинский народ заплатит дважды.

Нафтогаз это убывающий актив - в 2004 году можно было обменять его активы на гораздо более выгодных условиях. ГТС обесценилась в тот самый момент, когда Россия начала проектировать Южный Поток. Теперь Янукович и рад бы предложить, но нам это уже не так интересно. Сделка будет, но на совсем других условиях нежеле те, что обсуждались до 2004 го
Что касается Беларусии - страна стала заложницей прогрессирующих комплексов своего президента. Как и КНДР. Лукашенко утратил уважение к своим партнёрам и России - это положило начало необратимым изменениям в его сознании. Это произошло давно, уже в 2003 году я пришёл к выводу о неизбежном ухудшении отношений между Россией и Баларусией до уровня Российско-Эстонских отношений. Причина в сознании одного человека. Но сознание Лукашенко за эти годы менялось медленнее, чем я предполагал.

Мы потеряем Беларусию, это неизбежно. Именно поэтому не стоит интегрироваться слишком тесно т.к. рано или поздно это выйдет нам боком. Как скандал при разделе квартиры супругов не способствует примирению, так и слишком тесные экономические взаимосвязи лишь усилят конфликт.

Просто условия сохранеия власти вышеознченным человеком вначале требовали декларации интеграции , сейчас наоборот .

[Mirvam]

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Но он оказался не настолько велик, чтобы усмотреть в своём лице возникнувшую опасность для страны. Он исчерпал себя и идёт ко дну, за собой он теперь может утащить всю страну. Для того и создавалась система, чтобы тащить за собой страну. Сколь эффективна она, когда лидер движется вперёд, столь гибельна, когда он идёт ко дну. Вовремя уйти - редчайший подвиг.

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Но он оказался не настолько велик, чтобы усмотреть в своём лице возникнувшую опасность для страны. Он исчерпал себя и идёт ко дну, за собой он теперь может утащить всю страну. Для того и создавалась система, чтобы тащить за собой страну. Сколь эффективна она, когда лидер движется вперёд, столь гибельна, когда он идёт ко дну. Вовремя уйти - редчайший подвиг.

Помню меня очень неприятно поразила его военная форма...особенно огромная белая фуражка. Он почему то напомнил мне какого-то латиноамериканского генерала...Глупо ...Впрочем я это и не воспринимала никогда как критерий...Просто как иллюстрация ...

Он сохранил государство. Порядок и стабильность. Это так важно. Белоруссия не знает того что пережила Украина. Поэтому наверное там многим кажеться что можно и надо иначе. Может и можно. Но попробуй ты это сделать так чтобы люди простые ничего и не заметили. Ведь хорошее правительство то о котором даже и не слышишь. Все просто работает.

И сейчас самое главное нормально передать власть. Чтобы все это не начало рваться на куски калеча судьбы людей. Но ведь именно так и будет в худшем случае - плохой сценарий. И судя по Украине где долго было затишье, а потом просто некрасивая драка на рынке, даже трагедией это можно назвать с натяжкой, то в Белоруссии недовольные преподнесут сами себе в итоге большой сюрприз.

А будет именно потому что тот порядок который есть в Белоруссии воспринимается как геноцид. Наивные. У них все еще впереди....

Вообще постсоветская история республик бывших показывает чем более недовольства порядком, тем больший беспорядок они пожнут.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Если Вы думаете, что основные российские СМИ не подконтрольны власти, то Вы живёте в иллюзии. Прошедший конфликт это отчётливо показал.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

А клеветники-то еще не перевелись...
Вот что интересно. Как-то угнетаемые сами не чувствуют, что их угнетают, но зато это очень чувствуют те, кто даже не разу не приезжал в Беларусь...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

А клеветники-то еще не перевелись...
Вот что интересно. Как-то угнетаемые сами не чувствуют, что их угнетают, но зато это очень чувствуют те, кто даже не разу не приезжал в Беларусь...

Уточним. Не уезжал надолго ... Некторые даже не догадываются что за минской кольцевой объездной дорогой может быть совершенно другая страна с совершенно другими законами.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Некторые даже не догадываются что за минской кольцевой объездной дорогой может быть совершенно другая страна с совершенно другими законами.

Да Вы что? И какая? И какие законы?
Да я живу около кольцевой. А до этого много лет жил в Гомеле. И как-то ни там ни тут не вижу того, что приписывают беларуси европейские борцы за права человека. А вот проплаченных евроденьгами неформалов-правоборцев видел, сам у одного балончик отбирал, когда тот стенку во дворе расписывал. Признался, что дают деньги, оплачивают дорогу в Минск, проживание, участие в демонтрации...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

А вот проплаченных евроденьгами неформалов-правоборцев видел, сам у одного балончик отбирал, когда тот стенку во дворе расписывал. Признался, что дают деньги, оплачивают дорогу в Минск, проживание, участие в демонтрации...

А БРСМ наоборот типа , совсем не за деньги из бюджета существует?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Кайвасату

И что Вы хотите сказать, приводя возможное значение этого термина?

Ну так уточним:
Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества

Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей;

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

А БРСМ наоборот типа , совсем не за деньги из бюджета существует?

Вы разницу совсем не чувствуете? Или Вы реально думаете, что Американские власти действительно заботит демократия в какой-либо стране (в том чсиле и в самой Америке)???
Одно дело когда государство выстраивает свою внутреннюю политику, а том числе развивает идеалогию (в чем БРСМ участвовать может по моему мнению с трудом. Просто молодежь пользуется льготами, предоставляемыми за вступление в ряды - и ничего не даёт гос-ву в плане идеалогии), а другое дело - другое государство спонсирует нужную ему политику внутри твоего государства.
Насколько я знаю БРСМ существует не за счёт бюджета, но помощь и льготы от государства они несомненно получают. Лично мне эта задумка совсем не нравится, это мертворожденный проект, на мой взгляд.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Ну так уточним:
Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества
Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей;

Ну давайте уточним.
Idea - мысль, идея
logos - слово
Идеалогия - мысль , выраженная в словах, совокупность взаимосвязанных идей.
Я слушал профессора, который разрабатывал в Беларуси концепцию идеалогии. Вот его определение, закрепленное в учебнике по идеалогии, распространяемом в РБ:
Идеалогия - относительно систематизированная совокупность идей и представлений, посредствам которых определенные группы людей осознают себя и своё положение в окружающей действительности, выражают свои потребности и интересы, формируют свои цели и устремления, и обосновывают пути их достижения посредствам организации коллективных действий.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Просто условия сохранеия власти вышеознченным человеком вначале требовали декларации интеграции , сейчас наоборот .

Интеграция или не интеграция, но приоритетней всегда было отстаивание принципа неависимости.
Что же до интеграции, то Беларусь всегда только за была. Только на нормальных, равных условиях, а не на ущемляющих интересы...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Что же до интеграции, то Беларусь всегда только за была. Только на нормальных, равных условиях, а не на ущемляющих интересы...

...одного человека которому закрыли дорогу на Российский престол.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

...одного человека которому закрыли дорогу на Российский престол.

О чём Вы говорите, какой престол. Никто к нему не стремился никогда.
И не уводите в сторону. Если бы Вы отследили все совместны епроекты, то видели бы это ущемление. Например хотели единую валюту ввести, так Москва сказала, что имиссионный центр будет только в России. Любой экономист Вам скажет, что это конкретное ущемление и конкретная экономическая зависимость получается.