Россия и Беларусь - развитие отношений

[абрикос]

Жаль. Плохо может кончится эти Батькины игры. Лично мне хочеться чтобы его и Белоруссию Звезды берегли.
Нафига ему надо было принмать у себя президента Киргизии? Потом потянулись эти деньги Азербайджана, последний тоже сам себе на уме.

Ну маленькая Белоруссия, ну малюсенькая, ну чего строить не пойми чего. Ну не под Россией, так под Америкой будешь ходить. Это просто реальность.

Блин мне обидно за Батьку. Я верю что ему просто хочеться чтобы его уважали. Но в итоге ну смешно тягаться с Москвой.

блин я так за родную Украину не переживала.
Чтобы про Лукашенко не писали, как бы не высмеивали а я с большим уважением к нему отношусь.
Но игры жесткие....

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Но в итоге ну смешно тягаться с Москвой. блин я так за родную Украину не переживала.

Щяс договорятся транзитные Украина и Белорусь проучить старшего брата и проучат. А почему бы нет?

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

Щяс договорятся транзитные Украина и Белорусь проучить старшего брата и проучат. А почему бы нет?

Украина уже проштрафилась на 12 млрд. кубов газа, из которых 1 млрд кубов + $200 млн. штрафные санкции, а 11 млрд это объём, за который украинский народ заплатит дважды.

Нафтогаз это убывающий актив - в 2004 году можно было обменять его активы на гораздо более выгодных условиях. ГТС обесценилась в тот самый момент, когда Россия начала проектировать Южный Поток. Теперь Янукович и рад бы предложить, но нам это уже не так интересно. Сделка будет, но на совсем других условиях нежеле те, что обсуждались до 2004 года.

Что касается Беларусии - страна стала заложницей прогрессирующих комплексов своего президента. Как и КНДР. Лукашенко утратил уважение к своим партнёрам и России - это положило начало необратимым изменениям в его сознании. Это произошло давно, уже в 2003 году я пришёл к выводу о неизбежном ухудшении отношений между Россией и Баларусией до уровня Российско-Эстонских отношений. Причина в сознании одного человека. Но сознание Лукашенко за эти годы менялось медленнее, чем я предполагал.

Мы потеряем Беларусию, это неизбежно. Именно поэтому не стоит интегрироваться слишком тесно т.к. рано или поздно это выйдет нам боком. Как скандал при разделе квартиры супругов не способствует примирению, так и слишком тесные экономические взаимосвязи лишь усилят конфликт.

[абрикос]

Плохо.

Москве даже и давить никого не надо. В чем ее часто обвиняют.Она просто отвернеться и все. Она просто перестанет что-то делать. И скушают Белоруссию западные друззя.... заигрался Батька...

А может звезды помогут?

[Dron.ru]

Сообщение от абрикос

А может звезды помогут?

Тут как в семье, в которой невозмутимая сдержанность живёт со своим антиподом. Человек хочет смертельно обидеться и поскандалить, выискивает причины, провоцирует, а ему всё время мешают, сбивая настрой. Как ревнивец не может найти удовлетворения в фактах, подтверждающих отсутствие причин для ревности, ибо страстно желает воплощения своих страхов.

Готова ли сдержанность мешать естественному развитию событий столь долго, сколь выжидают звёзды? Это может длиться и два и три десятилетия. Есть ли в том целесообразность?

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Тут как в семье, в которой невозмутимая сдержанность живёт со своим антиподом. Человек хочет смертельно обидеться и поскандалить, выискивает причины, провоцирует, а ему всё время мешают, сбивая настрой. Как ревнивец не может найти удовлетворения в фактах, подтверждающих отсутствие причин для ревности, ибо страстно желает воплощения своих страхов.

Готова ли сдержанность мешать естественному развитию событий столь долго, сколь выжидают звёзды? Это может длиться и два и три десятилетия. Есть ли в том целесообразность?

Звезды вообще не ждут. Вот в чем беда.
Другое дело что мы никогда не можем быть уверены в том что правильно их просчитали. Только вот на это надежда.

Еще вспомнят Лукашенко. Ой вспомнят.

Здесь на Камчатке бюджетные рабочие места на вес золота. Ты еще попробуй устройся. К предпринимателям на свободу идут из безысходности. Завтра от того что исчезнет свобода предпринимательства заплачут только предприниматели. Все наелись...

[абрикос]

На одном сайте просматривала темы статей. Одна заинтересовала, но заинтересовала по содержанию(было выложено начало). Сохранила. Думаю - ну, почитаю потом.
Потом прочитала ..название...
"Край обреченных: русские идут..."




Статья была про Украину

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Как ревнивец не может найти удовлетворения в фактах, подтверждающих отсутствие причин для ревности, ибо страстно желает воплощения своих страхов

.
Описанное не имеет никакого отношения к отноешниям Беларуси и России. Как раз наоборот, все страхи обоснованны и находят свои подтврждения в фактах.

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

Украина уже проштрафилась на 12 млрд. кубов газа, из которых 1 млрд кубов + $200 млн. штрафные санкции, а 11 млрд это объём, за который украинский народ заплатит дважды.

Нафтогаз это убывающий актив - в 2004 году можно было обменять его активы на гораздо более выгодных условиях. ГТС обесценилась в тот самый момент, когда Россия начала проектировать Южный Поток. Теперь Янукович и рад бы предложить, но нам это уже не так интересно. Сделка будет, но на совсем других условиях нежеле те, что обсуждались до 2004 го
Что касается Беларусии - страна стала заложницей прогрессирующих комплексов своего президента. Как и КНДР. Лукашенко утратил уважение к своим партнёрам и России - это положило начало необратимым изменениям в его сознании. Это произошло давно, уже в 2003 году я пришёл к выводу о неизбежном ухудшении отношений между Россией и Баларусией до уровня Российско-Эстонских отношений. Причина в сознании одного человека. Но сознание Лукашенко за эти годы менялось медленнее, чем я предполагал.

Мы потеряем Беларусию, это неизбежно. Именно поэтому не стоит интегрироваться слишком тесно т.к. рано или поздно это выйдет нам боком. Как скандал при разделе квартиры супругов не способствует примирению, так и слишком тесные экономические взаимосвязи лишь усилят конфликт.

Просто условия сохранеия власти вышеознченным человеком вначале требовали декларации интеграции , сейчас наоборот .

[Mirvam]

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Но он оказался не настолько велик, чтобы усмотреть в своём лице возникнувшую опасность для страны. Он исчерпал себя и идёт ко дну, за собой он теперь может утащить всю страну. Для того и создавалась система, чтобы тащить за собой страну. Сколь эффективна она, когда лидер движется вперёд, столь гибельна, когда он идёт ко дну. Вовремя уйти - редчайший подвиг.

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Но он оказался не настолько велик, чтобы усмотреть в своём лице возникнувшую опасность для страны. Он исчерпал себя и идёт ко дну, за собой он теперь может утащить всю страну. Для того и создавалась система, чтобы тащить за собой страну. Сколь эффективна она, когда лидер движется вперёд, столь гибельна, когда он идёт ко дну. Вовремя уйти - редчайший подвиг.

Помню меня очень неприятно поразила его военная форма...особенно огромная белая фуражка. Он почему то напомнил мне какого-то латиноамериканского генерала...Глупо ...Впрочем я это и не воспринимала никогда как критерий...Просто как иллюстрация ...

Он сохранил государство. Порядок и стабильность. Это так важно. Белоруссия не знает того что пережила Украина. Поэтому наверное там многим кажеться что можно и надо иначе. Может и можно. Но попробуй ты это сделать так чтобы люди простые ничего и не заметили. Ведь хорошее правительство то о котором даже и не слышишь. Все просто работает.

И сейчас самое главное нормально передать власть. Чтобы все это не начало рваться на куски калеча судьбы людей. Но ведь именно так и будет в худшем случае - плохой сценарий. И судя по Украине где долго было затишье, а потом просто некрасивая драка на рынке, даже трагедией это можно назвать с натяжкой, то в Белоруссии недовольные преподнесут сами себе в итоге большой сюрприз.

А будет именно потому что тот порядок который есть в Белоруссии воспринимается как геноцид. Наивные. У них все еще впереди....

Вообще постсоветская история республик бывших показывает чем более недовольства порядком, тем больший беспорядок они пожнут.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Если Вы думаете, что основные российские СМИ не подконтрольны власти, то Вы живёте в иллюзии. Прошедший конфликт это отчётливо показал.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

А клеветники-то еще не перевелись...
Вот что интересно. Как-то угнетаемые сами не чувствуют, что их угнетают, но зато это очень чувствуют те, кто даже не разу не приезжал в Беларусь...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

А клеветники-то еще не перевелись...
Вот что интересно. Как-то угнетаемые сами не чувствуют, что их угнетают, но зато это очень чувствуют те, кто даже не разу не приезжал в Беларусь...

Уточним. Не уезжал надолго ... Некторые даже не догадываются что за минской кольцевой объездной дорогой может быть совершенно другая страна с совершенно другими законами.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Просто условия сохранеия власти вышеознченным человеком вначале требовали декларации интеграции , сейчас наоборот .

Интеграция или не интеграция, но приоритетней всегда было отстаивание принципа неависимости.
Что же до интеграции, то Беларусь всегда только за была. Только на нормальных, равных условиях, а не на ущемляющих интересы...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Что же до интеграции, то Беларусь всегда только за была. Только на нормальных, равных условиях, а не на ущемляющих интересы...

...одного человека которому закрыли дорогу на Российский престол.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

...одного человека которому закрыли дорогу на Российский престол.

О чём Вы говорите, какой престол. Никто к нему не стремился никогда.
И не уводите в сторону. Если бы Вы отследили все совместны епроекты, то видели бы это ущемление. Например хотели единую валюту ввести, так Москва сказала, что имиссионный центр будет только в России. Любой экономист Вам скажет, что это конкретное ущемление и конкретная экономическая зависимость получается.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Что касается Беларусии - страна стала заложницей прогрессирующих комплексов своего президента. Как и КНДР. Лукашенко утратил уважение к своим партнёрам и России - это положило начало необратимым изменениям в его сознании. Это произошло давно, уже в 2003 году я пришёл к выводу о неизбежном ухудшении отношений между Россией и Баларусией до уровня Российско-Эстонских отношений. Причина в сознании одного человека. Но сознание Лукашенко за эти годы менялось медленнее, чем я предполагал.

Хех... Изменения-то есть, только вот с причинами я не соглашусь. Изменения в сознании Лукашенко - это объективное следствие политики России по отношению к Буларуси. Или Вы можете себе представить, что батьку можно пороть и наклонять, а он всё равно будет улыбаться и дружелюбно махать хвостиком? И кто в таком случае причина ухудшения отношений?

Как скандал при разделе квартиры супругов не способствует примирению, так и слишком тесные экономические взаимосвязи лишь усилят конфликт.

Дело в политике. Экономические взаимосвязи у нас уже теснее некуда.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Щяс договорятся транзитные Украина и Белорусь проучить старшего брата и проучат. А почему бы нет?

Не думаю. Украина всегда была склонна продаться и подзаработать, они наоборот предложат России использовать их трубопровод, который правда требует серьезной модернизации для этого...