Земные учителя

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Это вы называете земным учителем?

Вот придется послужить в христианском храме (оштукатурить потолок) - понадобиться земной учитель, который научит, как вести себя в христианском храме.

Вот понадобится оштукатурить потолок в мусульманской мечети. Понадобиться земной учитель, который научит не оскорблять Аллаха.

Вот понадобиться прочитать лекцию о психической энергии химикам. Лучше работать над лекцией с земным химиком, который по земному научит сделать лекцию приложимой к сознанию химиков.

Вот захотите рассказать людям о красоте в виде изображения розы. Понадобиться Александр5, который подаст совет уточнить красоту природную и божественную.

Вот высказался Александр5 на форуме и получил от adonisa лучший совет, о том как кратко строить мысль печатную.

Все то - земные учителя, которые подадут лучший совет.

Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.

Вот учение Этики. Кто подаст лучший совет, если не влюбленный человек?

Вот Указано - устремите мысль ....
Как устремлять мысль? Конкретно. Просто эту мысль помыслить? Но и те, кто не устремляют, целыми днями мыслят. Истинный ученик найдет помошника, и будет пробовать устремлять мысль, пока помошник не скажет - я твою мысль поймал тогда-то и о том-то. И качество ее такого-то.

Остальные уже решили, что раз я подумал, что она послана, так она уже и послана.
Суть реального Учения в реальных возможностях.

Не будете же "тренировать" реальные возможности на людят посторонних, неустойчивых, не осознающих ваших действий, и на них не согласных. Вот и понадобиться земной учитель - тренер, который часто хуже чемпиона дерется, но без которого не состоялся ни один чемпион.

Если требуется развить навык общения с миром Высшим - гарантированный, при любых условиях, а не зависимый от этих условий, тогда понадобиться тот, кто это умеет.
И может оказаться Пал Палычем, который ведет литургию каждый день по расписанию, а не когда "само получиться".

У многих "выскакивают" стихи, когда в душе назреет. Но мастер тот, кто сложит стих в любой момент. Истинно грамотный грамотен и днем и ночью. Остальные, когда "неожиданно" совпало. Оно, конечно, интересно, когда само вдруг получилось, и даже полезно наблюдать условия.
Но если мне завтра понадобиться в 12=30 Ваша духовная братская поддержка, могу ли я сегодня ее учесть в своем завтрашнем творчестве, или будем гадать - выйдет , не выйдет.

Потому потребуется земной учитель, научающий посылать дух на помощ братьям в Указанный момент. И никак этому не научится самостоятельно. Только измыслить можно - вот я помог, потому, что сам так решил, что это так.

Потому вначале распознавание (земной учитель), не для понимания Учения, но для правильного понимания. Кто же ищет, тот всегда найдет.

[Слович]

Сообщение от Alexandr5

Совет же лучшый требуется только практикам, ибо они суть деятели. Поэтому лучший совет - от деятеля культуры, который не только знает, как надо строить, но и умеет.

Лучший совет тот, который принят человеком. Хоть сам Христос его дает. Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте. Посему и нужно идти самому, а не через посредника.

[Иваэмон]

Сообщение от Слович

Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте.

Через это необходимо пройти, и каждый через это неизбежно проходит - имхо, в целом ряде жизней, рано или поздно. Этим человек научается распознаванию, это часть науки познания людей.

[Alexandr5]

Сообщение от Иваэмон

Через это необходимо пройти, и каждый через это неизбежно проходит - имхо, в целом ряде жизней, рано или поздно. Этим человек научается распознаванию, это часть науки познания людей.

Демоническая часть человека стремиться к демоническим "учителям".

Божественная - к божьим подвижникам.
К человеку приложены оба полюса, и воздействие ложных учителей действенное явление. Их природа - усиление не этичной (лишенной любви) части нашего существа. Тем они служат ее выявлению. Но и они не могут помешать проявлении этики субъекта, ибо это его природа. Субъект не может иначе. Иначе могут оболочки.

В человеке должно произойти разделение, свет должен отделиться от тьмы, прежде чем слиться со светом Единым, где нет тьмы. Потому поставлены препятсятвия, дабы в божественное вошло только любящее (моническое), а в небожественном осталось (и вверглось в переработку) только де моническое.

Ложные учителя - зазывают сами.
Истинных требуется найти самим. Потому истинные как бы "спрятаны".
Тот, кто не ищет - разуверился в мудрости Высших, скитаясь среди ложных.

А происходит это оттого, что ложные учат выхватыванию чудес и сверх возможностей, а истинным сверх возможности вовсе не нужны, так, дополнительные явления.

Ложные учат медитации, истинные помощи ближнему (субъекту). Помощь же без этики (без любви) - грех, темная карма.

Один из методов ложных учителей - зазвать и нескольно раз обмануть, с тем, что бы человек, перестал искать истинных.
Но мы знаем, что Указано иметь на земле земного учителя. Значит не разуверимся.

[Слович]

Предположим, ученик дошел до учителя. Какие действия предпринимает учитель и ученик? )

[Alexandr5]

Сообщение от Слович

Предположим, ученик дошел до учителя. Какие действия предпринимает учитель и ученик? )

Предположить невозможно. Вы либо нашли, либо нет.
Как в "Звездных войнех" - нельзя стараться, либо делай, либо не делай, а стараться нельзя.
Это основа духовной практики.

Невозможно попробовать глотнуть жидкость из стакана и при этом ее не глотнуть.

Большая часть проблемы, требующая наставника решается в процессе его поиска. До момента пока земной учитель согласиться вам помочь - на подходе. В основном это вопросы этические - отношений.

Остальное зависит от того, как Небесный Учитель повлияет на вас через учителя земного. Обычно этого не знает даже земной учитель, у которого новые мысли и советы для вас окажуться новыми и для него самого.
Важно, что этот процесс происходит в поле отношений - этики. Тогда и советы будут носить духовный характер, а не как передача жизненного опыта, часто носящий отрицательный личный характер мешающий процессу.

Для Небесного учителя требуется этическая среда, которая есть неизменный атрибут любого Высшего влияния. Создание же этого условия - обязанность ученика. А в одиночку этичная среда не может быть создана, так как этика - это всегда отношения. То есть - должен быть тот, к кому вы в миру будете относиться.

В том числе и земной поп, к примеру. Для ученика важнее как он проявляет этику, а не как к нему проявляют этику.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Но мы знаем, что Указано иметь на земле земного учителя.

В надцатый раз всё упирается в эту фразу. 76 страниц исписано для того, что бы смысл увести в с торону. И каждые две -три страницы начинать всё сначала. Сказано, "иметь земного учителя" и дано пояснение "на начальном этапе". Но нет, каждый судит по своей слабости, хочется няньку иметь до упора. Для того что бы научится штукатурить нужен учитель, но для того что бы стать просто штукатуром, я не говорю мастером, нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.

[Восток]

Сообщение от adonis

нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.

Ну может быть практика порой и заключается в том чтобы:

Сообщение от adonis

каждые две -три страницы начинать всё сначала.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

В надцатый раз всё упирается в эту фразу. 76 страниц исписано для того, что бы смысл увести в с торону. И каждые две -три страницы начинать всё сначала. Сказано, "иметь земного учителя" и дано пояснение "на начальном этапе". Но нет, каждый судит по своей слабости, хочется няньку иметь до упора. Для того что бы научится штукатурить нужен учитель, но для того что бы стать просто штукатуром, я не говорю мастером, нужна личная самостоятельная практика, самодеятельность, личное творчество.

Для Вас "начальный этап" - некий мистический опыт, который дух постиг когда-то единожды в прошлых воплощениях, и к которому более не возвращается в силу приобретенного навыка.
Для меня "начальный этап" возникает всегда, как только творчество, после выполнения одной задачи, разворачивается в новом направлении.
Эти новые направления возникают при необходимости развития новой грани сознания. Которая развивается посредством устремления к новому виду деятельности, необходимой в служении.

Например.
Потребовалось при организации выставки картин Рерихов из МЦР "правильное" их расположение. Для этого потребовалось познание законов композиции.
Но, казалось бы, кто из интеллигентных людей не знает, что такое композиция.

Но вот устремились и нашли деятеля культуры, который в своем творчестве владеет композицией.
Через него вышли на принципы, лежащие в основе композиции. Далее вышли на некую Указанную книгу - Катха Упанишада. Выяснилось - она описывает часть древнего духовного процесса, используемый Высшими, для организации проходимых "каналов" между сферами сознания и локами.

Этот принцип в духовном смысле гласит - посредством правильного расположения предметов мира плотного, можно регулировать процессы мира тонкого, (снизу вверх).
Узнаем, что вверх (эволюционирует материя, но не дух).
Картины - материальные носители культуры.
При различном расположении картин - нисходит тот или другой дух (инволюционирует, и вдохновляет материю плотного мира, посетителей).
Например, для детей - один вариант, для ученых - другой, так как многогранность Авторов картин позволяет прилагать по сознанию.
Далее - правильное положение частей тела в танце позволяет придать ему духовность.
Если бы не искали земного учителя, так и остались бы с опытом, приобретенным в прошлых воплощениях о композиции, как большинство людей ее представляет.

Также, например, как современные представления о театре, который возник на базе религиозных мистерий. Принципы их противоположны. Современное искусство направлено к зрителю, построено для воздействия на зрителя. Откуда и вся его методология.
Мистерия организуется для воздействия на мир Высший. Ее методология иная. Во многом совершенно противоположная современному театру.
Таким образом, использование выше упомянутых средств духовной композиции в мистериях - оказывается делом совершенно новым, в прошлых воплощениях не прожитым.

Поэтому возникает связь с учителем индийского храмового танца (преподающим в ашраме, где элементы этих композиций частей тела сохранены).
Тогда в течение четырех месяцев каждый день снится сон о том, как танцуешь странные танцы с группой мужчин в стиле катхак (тот же принцип, что и в Ка-Тха Упанишада), а после сниться экзамен.
На следующее утро, откуда ни возьмись, просыпаешься с иными взглядами на природу и происхождение танца, данного людям одной из Богинь, как метод выявления психической энергии в условиях Кали юги.
Так образуется танцевальный кружок, в котором выступают не для зрителей, но для Учителя (например, танец почитания Учителя), что и организуется, как вид социальной помощи детям в области их духовного развития.

Если бы всех этих этапов с земными учителями не было, так и остались бы с общепринятым МНЕНИЕМ о композиционности, на базе которой "звезды" голубого экрана демонстрируют различные места тела. Хореографы, которых еще поспорят с вами о принципах композиции, преподаваемой в хореографических училищах.

Конечно же, если весь опыт, с земными учителями уже достигнут и вы совершенное существо с вселенской полнотой своего совершенства - то тогда конечно.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Также, например, как современные представления о театре, который возник на базе религиозных мистерий. Принципы их противоположны. Современное искусство направлено к зрителю, построено для воздействия на зрителя. Откуда и вся его методология.
Мистерия организуется для воздействия на мир Высший. Ее методология иная. Во многом совершенно противоположная современному театру.

Очень ценная на мой взгляд мысль, сам к ней пришел совсем недавно и начал пробовать ее практиковать. А оказывается уже в древности существовала подобная методология

[Alexandr5]

Сообщение от Слович

Лучший совет тот, который принят человеком. Хоть сам Христос его дает. Правда порой, человек принимает советы с готовность от упырей, потом оказывается в какой-нибудь секте. Посему и нужно идти самому, а не через посредника.

Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.

[Слович]

Сообщение от Alexandr5

Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.

Во первых строках: полностью согласен с тем, что это серьезная опастность, и воспринимать ее как естественный процесс, все же не верно. Так всех упырей оправдаем.


Во вторых: деятель кульуры и высокой духовности человек - вещи совершенно различные. А то бывают такие деятели...хм. "культуры" .

[Alexandr5]

Сообщение от Слович

Во первых строках: полностью согласен с тем, что это серьезная опастность, и воспринимать ее как естественный процесс, все же не верно. Так всех упырей оправдаем.


Во вторых: деятель кульуры и высокой духовности человек - вещи совершенно различные. А то бывают такие деятели...хм. "культуры" .

Конечно так. Но раз Вы понимаете разницу, то дело за малым, найти земного учителя. Конечно в Вашем понимании культурности.

Но разве можно узнать какой учитель необходим, если к этому моменту не явлено собственное творчество?
Потому окажется, что это есть первая ступень. Так яро многими отстаиваемая самодеятельность, которая никуда не делась, как мы видим.
Поэтому если Ваше оружие борьбы (например) поэзия, то и земной учитель будет тот, кто поможет лучше овладеть оружием, дабы оно переросло в оружие победы.

К сожалению должен прервать беседу, возникли срочные обстоятельства.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому если Ваше оружие борьбы (например) поэзия, то и земной учитель будет тот, кто поможет лучше овладеть оружием, дабы оно переросло в оружие победы.

Ну, да. Но тут надо уточнить - порой для полного овладения одним мастерством - нужно узнать совершенно другое. Выровнять полюса... Вагнеру - чтобы стать Вагнером - нужно было пройти и революционную деятельность и годы изгнаний, и публицистику, и строительство...

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Ну, да. Но тут надо уточнить - порой для полного овладения одним мастерством - нужно узнать совершенно другое. Выровнять полюса... Вагнеру - чтобы стать Вагнером - нужно было пройти и революционную деятельность и годы изгнаний, и публицистику, и строительство...

Конечно Вы правы, но тогда и земные учителя будут разные. Один даст ускорение развития в одной области, другой - в иной области. А ученик объединит оба опыта, шагнув за пределы своих учителей. Кто сумеет учиться у земных учителей Гигантов, тот и стоять в собственном творчестве будет высоко.

Я не знал, что Вагнер относился к музыке, как средству своего духовного совершенствования, усуществляемого на базе конкретного духовного учения

Однако мысль интересная.

Однако и Кришна учился стрелять из лука у своего земного учителя - Дроны. С которым впоследствии сражался на поле Курукшетра. Послав к ногам своего земного учителя стрелы, и тем самым почтив его в качестве земного учителя, Кришна далее победил и своих врагов и собственного учителя, ничуть не умаляя важности последнего в его духовном совершенствовании, но сохраняя почитание земного учителя, как незыблемый принцип, не менее важный, как и почитание Высшего.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Alexandr5

Это серьезная опасность, но она легко преодолевается, если земного учителя выбирать не из любых людей, но из деятелей культуры.

Ох, не обманитесь на этом. Сейчас как будто почуяв что то такие "деятели" в культуру приходят.... А истинные радеющие за нее и работающие во имя ее уходят. Но если уметь отличать истинное от ложного и не смотреть на внешнюю мишуру можно достичь успеха и сердце тогда распознает.
Только мало вероятности встретить сейчас деятеля культуры в заведениях подшефных министерству культуры. Такая подмена идет обалденная. И порой разрушители хорошо маскируются под созидателей. Но сказано: по делам их узнаете их.

Мне хорошо знакомо все это.

У меня есть земной учитель. Есть человек, которого я считаю таковым. Вообще я думаю, у мудрого каждый - учитель. Но для этого необходимо изживать гордыню, а то порой выходит что человек много лет посвятил учению и считает себя чуть не архатом - а по сути даже и не новичок, а так, проходящий. Вспомните Сергия и его смирение.