Идёт ли откат назад? (инволюция страны, общества, народа)

[Michael]

Сообщение от Игорий

Больше двадцати лет читал Агни Йогу и Теософию и так и не понял чего-то главного... А может быть дело в людях? Здесь - на этом форуме.... А может в Агни Йоге?...

виноваты все кроме? ...

Читать - мало, оно всё теория пока не врастет в сущность.

А люди в форуме разные, со своими мнениями.

[Игорий]

Сообщение от Michael

виноваты все кроме? ...

Я себя не исключаю из списка... Более того я - первый в списке. Перефразируя - Что-то не так со мной? Во мне? Или что-то не так с людьми? Или что-то не так в Учении Агни Йоги? Да! Да! Последний пункт тоже присутствует в списке.

Сообщение от Michael

А люди в форуме разные, со своими мнениями.

Да. Некоторые, очень не многие, разделяют мою позицию по отношению к нынешней ситуации в стране. И, когда придёт время, а оно уже близко, так-же как и я уйдут в партизаны...
Может быть просто большинство в стране и на форуме ещё не поняли что творится в стране? Отсюда такое разделение мнений... И дело вовсе не в том, читали ли они Агни Йогу или не читали. И понимание приходит вне зависимости от религиозных и мировоззренческих представлений людей...
Ну что-ж, подождём...

[Amarilis]

Сообщение от Игорий

... Что-то не так со мной? Во мне? Или что-то не так с людьми? Или что-то не так в Учении Агни Йоги?
Может быть просто большинство в стране и на форуме ещё не поняли что творится в стране? Отсюда такое разделение мнений... И дело вовсе не в том читали ли они Агни Йогу или не читали. И понимание приходит вне зависимости от религиозных и мировоззренческих представлений людей...
Ну что-ж, подождём...

Что конкретно вы можете предложить для изменения ситуации к лучшему?

[Michael]

Сообщение от Игорий

Да. Некоторые, очень не многие, разделяют мою позицию по отношению к нынешней ситуации в стране. И, когда придёт время, а оно уже близко, так-же как и я уйдут в партизаны...

Мне кажется, сейчас идет проверка всех на выдержку, на границу между местью и справедливостью, проверка на равновесие.

Может быть просто большинство в стране и на форуме ещё не поняли что творится в стране? Отсюда такое разделение мнений...

Да во всем мире сейчас Свет борется с тьмою и они переплетены даже в одном человеке сложнейшим образом.

Вы понимаете, что, по сути предлагаете гражданскую войну как метод разрешения противоречий?

Да, противоречия сильны и обычных методов разрешения как бы не видно, но это майя. Все же в стране сейчас многое делается, понимание приходит, правда медленно. В Учении в Мире Огненном советуется хотя бы полчаса в день думать о позитивных процессах.

[Игорий]

Сообщение от Michael

Мне кажется, сейчас идет проверка всех на выдержку, на границу между местью и справедливостью, проверка на равновесие.

Позвольте процитировать по этому поводу отрывок из книги "Великий последний шанс" Михаила Веллера, которую я сейчас читаю:

16.
НЫНЕШНЯЯ РОССИЯ
НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ ИМЕТЬ НЕ МОЖЕТ.
А может она ее иметь лишь при следующих условиях:
Первое. Отказ от неолиберальной идеологии. Права и интересы всего
народа выше прав и интересов отдельного человека.
Второе. Отказ от неолиберальной идеологии. Создание и сохранение
государства без вооруженных столкновений невозможно, формальное соблюдение
границ - трусливо, глупо, ошибочно, самоубийственно.
Третье. Отказ от неолиберальной идеологии. Национальная идея всегда -
внимание! всегда! - включает в себя идею справедливости. А идея
справедливости всегда включает в себя идею равного и при этом адекватного
решению задачи возмездия. Убийцы должны висеть! Воры должны сидеть - все, с
самого верха, с министерских и депутатских постов начиная! Русские земли
должны быть возвращены! Русские деньги должны вернуться в Россию и работать
на нее и в ней - и никакой пощады мошенникам, будь они "министры
экономразвития" или "простые олигархи", быть не должно, ежели не захотят
вернуть.
ЕДИНСТВЕННАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
СЕГОДНЯ - ЭТО МЕСТЬ ЗА ОБВОРОВЫВАНИЕ
И НАГЛОЕ УНИЖЕНИЕ СТРАНЫ И ЛЮДЕЙ
17. Вы оцените наивную наглость. Создать такую политико-экономическую
структуру, при которой страна развалена и ограблена, народ унижен, бесправен
и нищ, а процветают несколько процентов населения, и еще заказать при этом
создание национальной идеи - чтоб, значит, поддать народу оптимизма и
патриотизма, не добавляя ни копейки и продолжая грабить бесправное
население.
Да чтоб вы все сдохли с вашими политтехнологамй и пресс-службами!
Национальная идея России в 1917 на деле была: "На хрен дурную войну, на
хрен богачей й краснобаев, поделить землю и добро и работать себе вольно и
спокойно по справедливости, а то вечно мы, простой русский народ, в дураках
остаемся". Национальная идея приняла характер гражданского раскола, неясно?
И умные, циничные и жесткие большевики сделали все для себя правильно.
Национальная идея России сегодня - это ненависть народа к власти и
государству, недоверие, злоба.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ
МОЖЕТ ИМЕТЬ ДЕСТРУКТИВНЫЙ ХАРАКТЕР
Так что не торопись, любезная власть, зачинать гомункулуса в пробирке и
выпускать Франкенштейна из лаборатории. Вот так же идиоты в начале прошлого
века мечтали о свободе и демократии. И при этом жутко уважали себя и друг
друга за ученость и передовые взгляды! Полуобразованная заурядность лезет на
трибуны, умиляясь себе! Они понимают слишком мало, чтоб понять глубокую
простоту правды. Правда в том, что изобретенные интеллигентами лозунги ни
при какой погоде не могут быть национальной идеей.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - ЭТО СТИХИЯ
Стихию можно предугадать. Разглядеть еще в глубине и издали.
Спровоцировать. Создать предпосылки для ее появления.
Но изобрести стихию нельзя.
Ее нельзя создать методом называния, пожелания или внедрения в головы.
18. "Наша цель - коммунизм!" - на ранней стадии СССР был национальной
идеей. Мир перевернулся, катился вал революций и забастовок, а комиссары и
газеты подогревали слабые мозги, упирая именно на справедливость, счастье и
месть гадам.
Обладатели и носители национальной идеи сегодня - это исключительно
национал-патриоты, имеющие идеал России и своих жизненных усилий. Причем их
национальная идея содержит половины деструктивную и конструктивную. Одна
половина - убить и наказать всех гадов-врагов: демократов, евреев, воров,
американских агентов. Вторая - воссоздать могучее государство типа СССР.
Горе в том, что политически и экономически они вполне дремучи, а ряд их
вождей нездоров психически, выдавая логически бессвязные тексты
шизофреников.
Не буди лихо, пока оно тихо.
19.
СУТЬ И ПРИНЦИП НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ
ПРОТИВОРЕЧАТ СУТИ И ПРИНЦИПУ
НЫНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВА.
Она - честная: справедливая, объединяющая, видящая впереди счастье и
путь к нему.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - ЭТО СТРАСТЬ.
ЕЕ МОЖНО ВЫЗВАТЬ, НО НЕЛЬЗЯ ИМИТИРОВАТЬ
А наше государство сегодня - нечестное: несправедливое, разъединяющее
людей социально, не знающее ни перспектив, ни пути к ним.
Так что оставьте ваши дурацкие и бесплодные поиски. Лучше потратьте
деньги на больных детей.
20. Национальная идея в России вызревает сегодня в революцию. Недаром
кремлевская администрация зашевелилась, пытаясь предпринимать какие-нибудь
превентивные шаги.
Им нужна национальная идея, которая стабилизирует положение и снизит
накал негатива, отвлечет народ от свержения власти.
Но для этого власть не должна быть в маразме, и ее действия должны для
народа иметь видимость разумности, справедливости, заботы и перспективы.
Поскольку ничего подобного нет уже много лет, остается полагать, что
нынешняя власть в России профессионально непригодна и своему номинальному
назначению не соответствует. И пока власть не в силах изменить свои
кретинские действия - никакой позитивной национальной идеи ей не будет. А
будет от нее только хуже.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ВСЕГДА НАПРАВЛЕНА
НА БЛАГО И ВЕЛИЧИЕ НАРОДА
А нынешняя власть направлена на ограбление и унижение народа.
У власти и национальной идеи неизбежно противоположные векторы!
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ СЕГОДНЯ -
СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МЕСТЬ ВИНОВНЫМ
21. А вот когда раньше или позже эта дурная власть сменится - а она не
может не смениться, уж больно бездарна во всем - вот тогда может возникнуть
и оформиться новая национальная идея. Она будет не политкорректна. Она будет
не либеральна. Она будет проста и крута, как все национальные идеи. И суть
ее будет та же, что суть всех и всегда национальных идей:
СПРАВЕДЛИВОЕ ВЕЛИЧИЕ РОССИИ
И методы будут часто круты. И на нервные замечания соседей будут
плевать. И интересы русского народа будут безоговорочной доминантой.
И будет эта идея включать в себя идею силы, идею самостоятельности,
идею неподражательности, идею уверенности в себе, идею нравственной
стойкости и идею справедливости сильного, ибо без нее никаких национальных
идей для великих не бывает. Империя, шовинизм, нетерпимость и жажда власти -
никуда она не денется от включения этих элементов. Потому что вегетарианцы в
истории не выживают.
***
(Замечания на полях)
А какой была русская национальная идея - раньше, когда-то, всегда? -
если всерьез, когда она была?
Внутренний аспект идеи: народ-богоносец.
Внешний аспект идеи: имперская. Россия как таковая сложилась огнем и
мечом, скрепляя территории и народы, захватываемые и включаемые в себя,
силой, страстью и убеждением. В этом - сущность великой державы.
И вот сегодня горе-псевдо-зиц-идеологи нам заявляют: нет, имперская
идея - это плохо, отстало, неполиткорректно, националистически, - подайте
нам другую идею. Словно идея - милостыня, которую можно вынуть из кармана и
подать нищим духом на паперти. Нам запретили идею - но требуют ее?!.
Что же до божественного и богоносного - это должно не декларироваться,
но жить надо по совести и заветам Его. Нынешний же неолиберализм вкупе с
политкорректностью внакладку на наше беззаконие дают жизнь воровскую,
развратную, циничную, где дело даже ведь не в соотношении греха и
праведности - но! - в самом стирании грани между грехом и праведностью. Вор
и честный, девушка и шлюха, наркоман и трудяга общественной моралью уравнены
в отношении к ним общества и закона. Этого фарисейским походом в церковь не
заменишь! И вот это блатное государство ищет национальной идеи на свои
приключения?!

Понимаете? Иногда месть и есть выражение справедливости!
Потому то и должны во главе этой надвигающейся стихии стать люди смогущие удерживать равновесие.

[adonis]

Сообщение от Игорий

Понимаете? Иногда месть и есть выражение справедливости!

Месть никогда рядом не лежала со справедливостью. Но даже если опустить эти духовные тонкости недоступные средним умам, то мстить нужно адресно, конкретному обидчику, а не всем людям в форме, которых ты в глаза не видел.

[Michael]

Сообщение от Игорий

Понимаете? Иногда месть и есть выражение справедливости!
Потому то и должны во главе этой надвигающейся стихии стать люди смогущие удерживать равновесие.

В Учении про месть сказано однозначно. Если Учение для вас не указ, то не надо втягивать рериховцев в сомнительные авантюры.

Судя по всему, некоторые люди боятся, что революция может случиться без них и они останутся за бортом личных привилегий и благ, забывая при этом, что революция пожирает своих деятелей. К тому же будет очень самомнительно считать, что способен возглавить, в равновесии и т.д. Это провокация чистой воды.

[Игорий]

Сообщение от Michael

Судя по всему, некоторые люди боятся, что революция может случиться без них и они останутся за бортом личных привилегий и благ, забывая при этом, что революция пожирает своих деятелей. К тому же будет очень самомнительно считать, что способен возглавить, в равновесии и т.д.

Всегда одно и то же. За неимением аргументов, перевести разговор на личность оппонента. Даже отвечать не буду. Ни вам, Michael, ни adonis-у.

Сообщение от Михаил Веллер

А какой была русская национальная идея - раньше, когда-то, всегда? - если всерьез, когда она была? Внутренний аспект идеи: народ-богоносец.

К этому Россия и русский народ придёт! С вами или без вас.

[Michael]

это не переход на личности. Просто есть ощущение от таких призывов, что люди боятся не успеть попасть в ряды, ну и есть те, кто за всем этим стоят, кто как раз хочет получить материальные блага, а потом убрать "революционеров".

[Игорий]

Сообщение от Michael

и они останутся за бортом личных привилегий и благ

По себе мерите? Кроме "личных привилегий и благ" уже мотивов нет? А самопожертвование ради будущего своей страны как мотив уже не рассматривается? Или это по вашему "слишком пафосно" и не может быть похоже на правду. (Вот и я скатился до разговора на уровне личностей. Прям как adonis. Извините. Не хотел ни кого оскорблять.)

[Michael]

самопожертвование ради какого будущего? В крови и хаосе в стране с ядерным оружием?

Пробуйте просчитывать на НЕСКОЛЬКО ходов вперед. Нестабильность в России может привести к ее раздроблению и захвату соседями, ближними и дальними как раз под предлогом сохранения ядерного потенциала в безопасности, желания захватить ресурсы и т.д.. Кое кто пытается использовать патриотические чувства людей, причем умело, а вы того не понимаете и ведетесь в праведном гневе.

[СиМ]

Сообщение от Игорий

Или что-то не так в Учении Агни Йоги? Да! Да! Последний пункт тоже присутствует в списке.

ИМХО: таких пунктов в списке быть не должно.

[Иваэмон]

Вытаскивать из Учения какой-то отдельный пункт, гиперболизировать его, извращать его, спекулировать на нем, отбрасывая остальное и подгоняя Учение под свои агрессивные намерения (вернее, прикрывая свои агрессивные намерения Учением) - преступно.

[Michael]

Дополню:

Читать - мало, надо понимать/осознавать прочитанное по духу, оно всё теория и "буква" пока не врастет в сущность, а врастает в сущность обычно в результате успешно проходимых испытаний. Если вы читали про Карму, то знаете, что астральные чувства привязывают нас к объектам чувств, отрицательные в особенности. Т.е. если думать про кого-то "ах они такие-сякие" астрально, то формируется кармическая завязка и вы обязательно с ними встретитесь. А оно надо? Проблема в том, что неастрально мы думать и реагировать почти не можем, но учимся.

А люди в форуме разные, со своими мнениями. Было бы странно, если бы все соглашались с кем-то одним полностью. Каждый может ошибаться в своих суждениях, есть же анекдот, что "есть мое мнение и неправильное".