Пророки.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Как раз в АЙ и в Письмах Е.И. неоднократно говорится о Моисее как о земной личности, и именно еврее. Даже если опустить явные ссылки на Библейский сюжет и оставить авторские строки, выйдет очень много мест.

Именно об этом мы с Вами и говорим - была некая земная личность, был некий Высокий Адепт, который синтезировал всю египеткую мудрость в священном числе - декаде, которая есть сумма 3 и 7 сефирот каббалы. Мы не знаем, как его звали, но его образ дошел до нас под именем "Моисей", поэтому мы и употребляем это имя для эотерического изучения, но не для исторической ретроспективы. Земная мимолетная личность - ничто для Вечности. Елена Ивановна также широко пользуется "историчностью" Христа, но Елена Петровна говорила, что Посвященного, с которого написан "исторический Иисус" звали Иегошуа, и жил он примерно за 100 лет до предполагаемого Иисуса Христа. Сомнения в его историчности высказывал также Субба Роу и при этом замечал, что это не приниципиально. Принципиально, что была такая "энергия" или такой "высокий дух", а как зовут личность и есть ли вообще физическое воплощение, это фактор второстепенный. Присутствие "энергии" или "духа" позволяет повышать уровень вибрации, и фокус "света" так или иначе должен проявиться - не в одном, так в другом индивидууме. Был ли Высокий Адепт евреем или не был, также не принципиально, принципиально имя "Израиль", т.к. Израиль "боролся с Богом и превозмог, плакал и умолял его". "И не восставало в Израиле пророка большего его", - говорит Пятикнижие. Но Елена Петровна замечает, что от Пятикнижие было переисано Ездрой на основании халдейской мудрости, так как истинное моисеево знание было уже утеряно на момент "вавилонского плена". О каких же "евреях" может идти речь? Очевидно, не о современном этносе, а о временах, настолько далеких, когда вся "библейская" подоплека, которая столь усиленно пытается выдаваться ими за "историческую" еще даже не была написана.
Моисей мог, конечно, вынести мудрость из египетских храмов, будучи там воспитан, но он приказал вынести из Египта, прежде всего, "ковчег" с останками Иосифа и "золотые украшения", - неужели речь идет о простых исторических фактах? Моисей также вынес мудрость из "святилищ" своего тестя Иофора, чьих "овец" он "пас" в пустыне в момент своего высокого Посвящения - когда тайна Жизни явилась ему в неопаляющем Огне: "Я есмь сущий, Иегова". Что равнозначно высочайшей степени - "Я есть то, что Я есть", как коментирует ЕПБ. Так что не "египетской мудростью" велик облик Адепта, а подвигом собственного восхождения.
Ну а то, что Мессия должен иметь такие воплощения, как Вы отмечате, так это же согласно еврейским древнейшим текстам. Но умеете ли Вы их "читать", т.е. понимать истинный заложенный в них смысл?

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Ну а то, что Мессия должен иметь такие воплощения, как Вы отмечате, так это же согласно еврейским древнейшим текстам. Но умеете ли Вы их "читать", т.е. понимать истинный заложенный в них смысл?

Вот интересно - я сказал, что в АЙ и в письмах Е.И. говорится о Моисее как о реально существовавшей личности, и привел в подтверждение этого кучу цитат из источников, где прямо говорится о том, что Моисей был реальный человек, а мне в ответ говорят про еврейские тексты, о которых я и не заикался... чуднО.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от mika_il

Именно об этом мы с Вами и говорим - была некая земная личность, был некий Высокий Адепт, который синтезировал всю египеткую мудрость в священном числе - декаде, которая есть сумма 3 и 7 сефирот каббалы. Мы не знаем, как его звали, но его образ дошел до нас под именем "Моисей",

Именно. К чему тогда всеь наш спор?

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Вот интересно - я сказал, что в АЙ и в письмах Е.И. говорится о Моисее как о реально существовавшей личности, и привел в подтверждение этого кучу цитат из источников, где прямо говорится о том, что Моисей был реальный человек, а мне в ответ говорят про еврейские тексты, о которых я и не заикался... чуднО.

По древнейшим еврейским Писаниям, Мессия в Книге Своих еврейских Жизней должен иметь такие воплощения, как Моисей и Соломон,

Цитата не обязательно должна предпосылать тот смысл, который нам хочется видеть. Она может содержать нечто более ценное. Например:

4. Моисей был, воистину, великим Вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился творцом народа израильского, но не идеи единобожия, которая существовала от древнейших времен.

Сообщение от Иваэмон

Именно. К чему тогда весь наш спор?

Спора не было. Был разговор об историчности и об эзотеричности. Мы не можем трактовать сокровенное на общедоступный бытовой лад. Пример: указание, что и Зороастра, неоходимо включить в число воплощений Единой Индивидуальности. Которого, если было сказано, что "Зороастров" было около тринадцати? Потом и имя "Зороастр" - греческая модификация. А что говорит зороастризм? В ответ на просьбу Зороастра даровать ему бессмертие Ормазд ответил, что тогда он также должен будет даровать бессмертие и его зложелателю. "И тогда Зартошт возблагодарил судьбу простого смертного".
Кто же лжет? "Зенд-и-Вохуман-Яшт" или автор писем? Скорее всего, никто, все зависит от того, какую мысль мы хотим донести - мысль о Высшей Жертве или мысль о высшем человеческом достижении. Но упразднить одну, чтобы выделить другую, это так похоже на церковный "институт".
Доказывая историчность необходимо ссылаться на исторические данные, а не на "непроверяемые" сведения.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Спора не было. Был разговор об историчности и об эзотеричности.

Собственно, я и не спорил по поводу этого, только указал, что исторический Моисей был, и неверно отвергать его существование. Точно так же, как нет оснований предполагать, что его звали не Моисей, а как-нибудь по другому (тем более что сама Е.И. называла его так). Все, что сверх - это только наши предположения или гадания.

[Вера Тевс]

Если читать исключительно записи Рерихов и поверхностно Блаватскую, можно стать догматиком. В Учении постоянно указывается на необходимость изучения древних документов и книг с тем, чтобы исследователи научились умело отделять зёрна от плевел, умели сопоставлять факты и эзотеризм учений. Без изучения Библии, Корана и книг других учений нет возможности достичь целей заданных Владыкой; без сопоставлений религий с Учением просто невозможно придти к единому Иерархическому Фокусу. Все инструменты для такого анализа древностей нами получены, нужно только уметь находить, уметь видеть через Свет и Сердце, а не через свою личную ауру.

Так вот, если вернуться к пророкам. Очень верно пишет mika_il о том, что не евреев Моисей выводил из Египта, об этом же можно узнать и из других древних источников. Но то, что тут привёл mika_il - очень показательно. Именно так, ибо об этом же говорит и Тайная Доктрина. По видимому под евреями Библии подразумевают не только тот сравнительно молодой народ, который во времена следования Моисея со своим народом на север из Египта, попался ему на пути, но тот древнейший народ, который сотни тыс. лет до этого ещё жил в Евразии в районе древнего Урала.
(Об этом неоднократно писала в Тайной Доктрине Блаватская.)
Из URALa, Urhala, Ura Haldeja, Ура Халдейского, из которого родом был Авраам и из которого, как-то в срочном порядке, как пишет Библия, Авраам вывел свой народ в юго-восточном направлении. (Хотя некоторые исследователи упорно пытаются обнаружить это место много южнее...по принципу - а как же иначе может быть?)
Уж очень просматривается это название в немецком слове «древний» —

uralt. Ведь известно, что немецкие племена также сравнительно недавно (когда уже славяне заселили Европу) пришли (прискакали на лошадях) из Средней Азии. В языке каждого народа можно встретить чудесные вещи для исследователя. Получается для немцев «древний» означает Уральский (хотя там "т" ещё со временем затесалась, или это просто замена "д" на "т" халдейский - алтейский). То есть с Ура Халдейского ещё, мол. Также для них и слово Небесный означает Химлишь, то есть himmlisch, а Himmel (небо) как-то очень напоминает их также древний район обитания — Гималаи — небесное (высокое) место.

В славянских Ведах также можно встретить и исход ариев-славян из Египта и их жизнь в Междуречье у народа, которому они принесли Свет (в эзотерическом и библейском написании — Мечом покорили тамошний народ, означает, как подсказал mika_il, принесли ему Свет Мудрости). Тому народу, который сегодня себя называет израильтянами были рассказаны притчи из Книги Еноха, которые и легли в основание Пятикнижия. Об этом, опять же можно познакомиться в Тайной Доктрине.


Также там можно узнать, что последними переселенцами из земли египетской были грузины, с чем и связана их национальная легенда о том, что их народ пришёл последний (откуда только не сказали) и потому получил в пользование земли, дарованные самим Богом, поскольку других уже не осталось. Имеется ввиду, что это Кавказские горы — изумительной красоты места.


А как звали народ, которого вёл Моисей и которого причислили к евреям — копты или халдеи или терапевты — не важно. Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа.


Таким образом, та основа на которую, как источник ссылаются иудеи и сама Каббала, была лишь повторением и копированием устной и письменной, вероятно, традиции народа шедшего во главе с Моисеем, который шёл на Север мимо восточного побережья Средиземноморья при своём исходе из земель египетских. Похоже, что там этот народ несколько подзадержался и прихватил с собой уже несколько перемешанное население. Взамен он поделился с местным населением Мудростью своих Предков.


Это были арии - народ, который перед оледенением своевременно ушёл в сторону Индии, а потом, как только поднялась суша современного Египта, частично подался туда. Об этом можно вполне узнать из книг Блаватской, которая основывала своё знание на Высших Источниках.


Вот Иваэмон ссылается на высшие же источники о том, что Моисей был евреем. Ну да, даже в наше время, если человек известный даже небольшое время пожил в каком-то чужом месте, в честь этого там прикрепляют таблички, организовывают музеи и пр. в честь такого события. Вот больше половины всех американских знаменитостей прибыли из России и стали считаться американцами. А если Моисей ушёл из жизни в земле израильской и оставил там своё Учение, а народ его ещё надолго оставался там, то кем ещё его будут почитать? Кем почитали Иисуса? Голубоглазого и русоволосого сына «плотника» (Строителя)? Евреем, кем ещё, раз он родился или вынужден был по Замыслу проповедовать именно среди этого народа?
Ещё интересный момент. Вчера тут в теме «Киноторба» я просмотрела чудный ролик о девочке, которая рисует то, что видит через Бога, как она говорит. Там у неё удивительная картина — верхушки Пирамид просматриваются среди бушующих волн... Как известно из последних исследований, поверхности пирамид Гизе и Сфинкса какое-то время провели под водой. Про Сфинкса я читала исследования раньше (даже смотрела докфильм). А про пирамиды совсем недавно. Интересным в исследованиях было то, что пирамиды оказывается были погружены в воду не полностью, а вершины их выступали над водой, о чём свидетельствует и не разрушившаяся только на вершинах пирамид облицовка. Вот и притча о море, накрывшем преследователей народа Моисея. Так к именам, нам знакомым, как жизни Владыки, прибавились, кроме Будды Гоатамы ещё и имя Моисея, как и Соломона. Не удивлюсь, если скоро настанет черёд обнародования Его западных воплощений.

Перечитала своё сообщения и увидела ещё сходство слов.
Ур Халдейсткий
Ур Алтейский...тут "Ур" означает для потомков - "древний", возможно потом уже было место проживания и без "Ур", но тоже гористое и под названием - Алтея, по сегодняшнему - Алтай. Там, видимо, какое-то время была "стоянка" ариев и "принцесса Укока" тому подтверждение.

[gog]

Сообщение от Вера Тевс

................А как звали народ, которого вёл Моисей и которого причислили к евреям — копты или халдеи или терапевты — не важно. Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа..............


.

Не продешевить бы именем и делами пророка Моисея.

[mika_il]

Сообщение от gog

Не продешевить бы именем и делами пророка Моисея.

Дело в том, что если признать историчность именно библейского персонажа, "ограбление евреев", о котором говорила ЕПБ, фактически будет продолжено. Библейская "историчность" даст как сторонников, так и противников, и будет посеян "раскол". То же, о чем говорит Вера Тевс
имеет действительную значимость, которой не имеет "дословный" вариант понимания писем и дневников.

[Вера Тевс]

Сообщение от gog

Не продешевить бы именем и делами пророка Моисея.

Всё в порядке, много не будет...

[mika_il]

Сообщение от Вера Тевс

Важно то, что сегодня Рерихам и Владыке нужно было донести мысль людям о вожде, который проповедовал на территории Израиля в соответствующее время, что Он поддержал связующую нить с Иерархией для того народа.

Удивительно, насколько непредвзятость позволяет углубляться в суть вещей. Не всегда позволительно говорить открыто. Каждое мгновение диктует свою необходимость, и это называется справедливостью действия.
Когда КАРМА ИЗРАИЛЯ исполнится и "скрытое станет явным", то понадобится вся преданность и все понимание преданных учеников всех школ, чтобы предотвратить возможные последствия. И тогда мы начнем другую тему - что еврейский народ не виноват в том, что "слепой" ограбил "слепого". Они не навязывали нам ни веры, ни писаний, ни учений...

[Вера Тевс]

Сообщение от mika_il

Удивительно, насколько непредвзятость позволяет углубляться в суть вещей. Не всегда позволительно говорить открыто. Каждое мгновение диктует свою необходимость, и это называется справедливостью действия.
Когда КАРМА ИЗРАИЛЯ исполнится и "скрытое станет явным", то понадобится вся преданность и все понимание преданных учеников всех школ, чтобы предотвратить возможные последствия. И тогда мы начнем другую тему - что еврейский народ не виноват в том, что "слепой" ограбил "слепого". Они не навязывали нам ни веры, ни писаний, ни учений...

Возможно, время уже настало. Когда-то всё равно тайна должна была стать явною...;за давностью лет всё спишется.
Мы же не дикари, учимся побеждать доброжелательностью и каноном: "Возрадуюсь Господом Спасом твоим!"

[Иваэмон]

Сообщение от Вера Тевс

Вот Иваэмон ссылается на высшие же источники о том, что Моисей был евреем. Ну да, даже в наше время, если человек известный даже небольшое время пожил в каком-то чужом месте, в честь этого там прикрепляют таблички, организовывают музеи и пр. в честь такого события. Вот больше половины всех американских знаменитостей прибыли из России и стали считаться американцами. А если Моисей ушёл из жизни в земле израильской и оставил там своё Учение, а народ его ещё надолго оставался там, то кем ещё его будут почитать?

Собственно, Е.И. в своих письмах неоднократно и энергично говорила об ошибочности утверждения, что Моисей по происхождению был египтянином или еще кем-то, и утверждала, что он был именно евреем. И цитаты чуть выше приводил. Сказано было ну более чем определенно.
И, тем не менее, опять выдвигаются те же предположения, против которых выступала Е.И.
Лично мне совершенно непонятно это упорное стремление записать Моисея в неевреи, несмотря ни на что.

[Вера Тевс]

Сообщение от Иваэмон

Собственно, Е.И. в своих письмах неоднократно и энергично говорила об ошибочности утверждения, что Моисей по происхождению был египтянином или еще кем-то, и утверждала, что он был именно евреем. И цитаты чуть выше приводил. Сказано было ну более чем определенно.
И, тем не менее, опять выдвигаются те же предположения, против которых выступала Е.И.
Лично мне совершенно непонятно это упорное стремление записать Моисея в неевреи, несмотря ни на что.

Я не буду с Вами спорить. Наверное, для Вас это важно, раз так настаиваете.
Могу сказать, что для меня это не принципиально - был ли Моисей евреем или не был; я говорила что он в землю израильскую привёл других людей, знающих и понимающих Мудрость, которой израильтяне не имели до него.
Своё мнение о том, каким образом человека прожившего несколько времени в новой стране уже причисляют к местным жителям, я уже описывала выше.
Если мы уже уяснили, что Соломон (иудей) по крайней мере был воплощением Владыки, так какая разница - сколько вообще воплощений в этом народе у Него было. Суть ведь не в этом. Мы затронули историю и карму еврейского народа, которая совсем не проста; так может поэтому были воплощения Владыки в этой среде, чтобы как-то облегчить участь этого народа, научить его, осветлить, перевести стрелки устремлений от материального в ущерб духу.
Удалось ли это Ему? Когда можно будет делать выводы?
Моисей именно заложил основу там, как говорит Елена Ивановна, стал создателем израильтян именнов плане привнесения Света (Знаний) им, как Прометей.

[R10100]

Сообщение от Вера Тевс

Также там можно узнать, что последними переселенцами из земли египетской были грузины, с чем и связана их национальная легенда о том, что их народ пришёл последний (откуда только не сказали)

???

[Вера Тевс]

Сообщение от Алсидэя

???

!!!