Действующие общины

[Элайя]

Рериховцы приезжали не работать, а именно в общину, чтобы жить по-общинному. А совместного сотрудничества и дел на Общее благо я не увидела, только туризм. Был разговор (Калугины не участвовали) на тему, что всё нужно делать сообща, помогая друг другу, а не так, что Калугин указывает, а другие трудятся. Мне говорили (кто раньше приехал и жил там несколько лет), что это несправедливо, что в общине так не должно быть. Я была такого же мнения и предложила на собрании высказать наше мнение Калугиным. Позвонили им, сказали, что нужно поговорить по важному вопросу. Заподозрив неладное, нашли причину отказаться от разговора, перенести на следующий раз. А потом, узнав от доверенных лиц, о чём должен был быть разговор, и что я была инициатором, пришли ко мне и сказали, что мне нечего делать в общине.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Бабушка

Ведь и Лада, если бы ехала в "Три Радости", как в свое время Ветлян, сугубо на три месяца и полностью за свой счет, не имела бы претензий .

Я ехала с искренними чувствами жить общинной жизнью, надеясь найти единомышленников и вместе с ними делать общее дело на Благо. Приехала не с пустым карманом, деньги на первое время были, тем более, что в объявлении Калугиным было сказано, что работа есть и проблем не будет.

[Пандора]

Сообщение от Lada7772

Приехала не с пустым карманом, деньги на первое время были, тем более, что в объявлении Калугиным было сказано, что работа есть и проблем не будет.

Ладушка, оставь обиды в прошлом, сейчас нужно продумать вопросы именно начальных этапов новых общин с финансовой точки зрения, чтобы в такую ситуацию , с которой столкнулись в общине "Три Радости" другие люди не попадали бы. К молодежи , которые строят общинный дом уже скоро приедут новые общинники, нужно чтобы они имели возможность получить подсказки о "подводных камнях" общинной жизни
С такими же вопросами столкнулись и в белорусской общине, значит они будут проявляться в каждой новой общине.
Вопросы общего полезного дела на данном этапе имеют денежную составляющую, пока что без них люди не могут развивать новые дела, а так как требуются вложения, то и продумывать нужно всесторонне, чтобы общины последующие были более защищенными социально.

[Пандора]

Сообщение от Lada7772

Рериховцы приезжали не работать, а именно в общину, чтобы жить по-общинному

Давайте еще и это уточним: как это жить по общинному?
Возможно , что каждый себе представлял свой образ "жить по общинному" и эти образы сильно отличались друг от друга?

[Восток]

Сообщение от Lada7772

Рериховцы приезжали не работать, а именно в общину, чтобы жить по-общинному. А совместного сотрудничества и дел на Общее благо я не увидела, только туризм.

Совершенно не хочу оспаривать ваши доводы Лада, но позвольте попытаться разобраться - мне так думается что и туризм - как форма содействия путешественникам, ищущим, увлечённым - нужная работа. Естественно ведь что многие хотели бы съездить и посмотреть и побывать, но вот если нет нужной инфраструктуры, проводников, налаженых маршрутов - то это сделать некотороым просто не возможно. И это раз.
Во-вторых, - мне так думается, что каждый должен заниматься своим делом, - тем на которое согласен, то которое у него получается, то которое более оптимально для деятельности Общины и т.д.

Был разговор (Калугины не участвовали) на тему, что всё нужно делать сообща, помогая друг другу, а не так, что Калугин указывает, а другие трудятся.

То есть например если бы я был собственником какой нибудь корпорации и узнал бы, что вместо выполнения своих обязанностей по обеспечению работы, управлению и т.д. один из моих директоров шурует лопатой наравне с рабочими - я бы его уволил в ту же минуту. И вот мне думается, что если ттакова системность на производстве, то не менее оптимальной она должна быть и в Общине.

И вот отсюда - совершенно по другому может быть воспринято это:

Мне говорили (кто раньше приехал и жил там несколько лет), что это несправедливо, что в общине так не должно быть. Я была такого же мнения и предложила на собрании высказать наше мнение Калугиным. Позвонили им, сказали, что нужно поговорить по важному вопросу. Заподозрив неладное, нашли причину отказаться от разговора, перенести на следующий раз. А потом, узнав от доверенных лиц, о чём должен был быть разговор, и что я была инициатором, пришли ко мне и сказали, что мне нечего делать в общине.

В целом ещё раз повторю - не хочу нивелировать вашу позицию в этом разговоре - который пусть и тяжёл, но всё же во многом полезен, Но в целом приведённые вами факты - ничего не говорят. Тут вполне возможно важны детали которых мы не можем увидеть. (они есть?)
Ну, например - если человек оставляет за собой только руководящую работу - вполне возможно ведь - это имеет некие причины, и вполне закономерно и правильно.
Опять же - что значит сообща? Если община живёт в частности с туристического бизнеса - то что - всем вместе следует собраться и сопровождать группы? А если человек тянет эту работу - и находится в работе несколько суток, то ведь даже на буржуйском вахтовом методе - оплачивается многократно и положены столько же дней выходных... В общине должно быть по другому? Не тянете ли Вы одеяло справедливости только на себя? Повторюсь - это - всего лишь мои предположения.

Есть ещё несколько наблюдений и мыслей "в защиту" Евгения Юрьевича - но нужны ли они Вам?... будут ли интересны как вариант понимания?... захотите ли Вы общаться именно в ТАКОМ - не обвиняющем, а корректном и аналитическом ключе. Ведь даже если Вы понимаете, что вам нужно донести слово жёсткой правды, реально предупредить о возможном обмане, то давайте будем более предметны, конкретны и точны. Ну вот например в данном посте я честное слово - не увидел объективных данных которые ОДНОЗНАЧНО могут характеризовать эту общину как совершенно недостойную. А вот ошибки могут быть у всех.

[Юана]

Сообщение от Евгений Юрьевич

То,что написала Лада -наглая ложь и она это знает.

Сообщение от Lada7772

Значит лгут ,выходит, все, кто о вас рассказывал и мои глаза и уши.

Факты приводятся и с одной, и с другой стороны. Не вижу причин для лжи ни у Е.Ю., ни у Лады. Но все-таки их мнения в корне разнятся. Можно поставить себя на место одного и другого. О месте руководителя хорошо (считаю - правильно) написал Восток.
А на месте Лады... Возможно, я, прежде чем поехать туда, очень внимательно изучила бы их образ жизни (быт, источники дохода, сотрудничество, отдых...). Подумала бы, чем конкретно я там займусь. Скорее всего, прежде чем делать такой ответственный шаг, предварительно съездила бы туда на пару недель и пообщалась с людьми. Все, о чем написала Лада, если оно имеет место быть, за это время можно было бы наблюдать. Потому что это уже наболевшее.
И, если в сердце Общины есть гнойник, как бы мне не хотелось, скорее всего, сняла бы розовые очки и не поехала туда больше.
Но ситуации бывают разные. Иногда и исправимые. Возможно и поехала бы, морально подготовившись к трудным испытаниям.

[Элайя]

Сообщение от Восток

Совершенно не хочу оспаривать ваши доводы Лада, но позвольте попытаться разобраться - мне так думается что и туризм - как форма содействия путешественникам, ищущим, увлечённым - нужная работа.

Согласна с Вами. Я не сказала, что я против, я сказала, что "только туризм".

То есть например если бы я был собственником какой нибудь корпорации и узнал бы, что вместо выполнения своих обязанностей по обеспечению работы, управлению и т.д. один из моих директоров шурует лопатой наравне с рабочими - я бы его уволил в ту же минуту. И вот мне думается, что если ттакова системность на производстве, то не менее оптимальной она должна быть и в Общине.

Вы мыслите современными нормами, к сожалению. А как же Сергий Радонежский? Разве не на него нужно равняться? В "Поднебесье" Стас, который начал создавать общину, т.е. получается руководитель, тоже наравне со всеми принимает участие в делах.У них так принято. До 18 - трудятся, потом свои дела. Все. И он тоже. И правильно делает - руководитель должен вдохновлять своим примером!

Но в целом приведённые вами факты - ничего не говорят.

Ну если выставить из общины в неизвестность только за то, что высказали своё мнение или заболели - ни о чём не говорят, то извините...

Опять же - что значит сообща? Если община живёт в частности с туристического бизнеса - то что - всем вместе следует собраться и сопровождать группы?

Туризм - туризмом. Я имела ввиду повседневные дела в общине.

А вообще я хотела сказать только одно - не за себя, не обиды это. Просто очень не хотелось бы, чтобы ещё кто-то пострадал. Мне людей жалко - тех, кто ушёл из общины и тех, кто может пострадать.
Я не понимаю - разве такие вопиющие факты могут происходить в ОБЩИНЕ? Ведь люди, искренне ищущие общину, настоящую общину, летят туда на крыльях. В моих глазах люди, в основе жизни которых стоит Учение, представлялись честными, отзывчивыми и т.д. И я без всякого сомнения поехала.
Сейчас я понимаю, что это был для меня ценный опыт. Ценен тем, что дал понять в каком направлении нужно двигаться, строя общину. Каждый приобретает тот опыт, который ему нужен в жизни. В конечном итоге не жалею, что приобрела его. Теперь знаю, как лучше идти к цели! Даже хочу сказать спасибо Калугину.

А тему действительно лучше развить в том направлении, какие шаги нужно сделать, чтобы быть финансово обеспеченными, живя в общине. Потому что без этого невозможно полноценно жить и трудиться. Обязательно должно быть какое-то совместное производство. И прежде чем создавать общину, нужно всё тщательно продумать на эту тему. А также - какая она - общинная жизнь?

Желаю всем счастья!

[Восток]

Сообщение от Lada7772

Вы мыслите современными нормами, к сожалению. А как же Сергий Радонежский? Разве не на него нужно равняться?

Ну конечно же Вы правы Лада! Но посмотрите и с другой стороны - не будем же мы требовать от человека быть как Сергий - если он не является и видимо не дотягивает до Сергия? Кто из нас дотягивает? Разве в этом соизмеримость в отношении к человеку?

Сообщение от Lada7772

В "Поднебесье" Стас, который начал создавать общину, т.е. получается руководитель, тоже наравне со всеми принимает участие в делах.У них так принято. До 18 - трудятся, потом свои дела. Все. И он тоже. И правильно делает - руководитель должен вдохновлять своим примером!

Ну, уверяю Вас - когда и если эта община разовьётся, расширится и войдёт в силу - врятли он сможет так делать. Выйти на субботник, потаскать тяжеленные брёвна - это и Ленину было не зазорно. Но вот если бы он таскал их каждый день - вдохновляя своим примером - революция в целом имела бы совершенно другие результаты.

[Элайя]

Сообщение от Восток

Ну, уверяю Вас - когда и если эта община разовьётся, расширится и войдёт в силу - врятли он сможет так делать. Выйти на субботник, потаскать тяжеленные брёвна - это и Ленину было не зазорно. Но вот если бы он таскал их каждый день - вдохновляя своим примером - революция в целом имела бы совершенно другие результаты.

Так и Калугину, извините, оооочень далеко до Ленина (хотя звеном Иерархии он себя называет))))(((( ). Что Вы считаете руководством - приглашение туристов и поход с ними на Белуху? Я больше ничего и не увидела. Или человека, отработавшего по хозяйству полдня, послать с туристами на местную Буддачиху (2 км - это подняться, спуститься очень тяжело), не дав ему отдохнуть - ведь приехали туристы, надо их отвести, а то денег не будет! И он пошёл, потому что нельзя ослушаться указа "звена Иерархии". Как говорил Калугин - указы нужно безпрекословно исполнять.
И сравнивать его с Лениным - Ваше заблуждени большое.Вы потом сами убедитесь ))).

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Восток

Сообщение от Lada7772 Вы мыслите современными нормами, к сожалению. А как же Сергий Радонежский? Разве не на него нужно равняться? Ну конечно же Вы правы Лада! Но посмотрите и с другой стороны - не будем же мы требовать от человека быть как Сергий - если он не является и видимо не дотягивает до Сергия? Кто из нас дотягивает? Разве в этом соизмеримость в отношении к человеку?

Если не дотягивает, зачем же называться груздем? Какой же он тогда руководитель, если не стремится быть похожим на Великого Сергия? Речь идёт об ОБЩИНЕ, где есть устремление к светлым идеалам. Община - это не производство и не корпорация.
Может поэтому за 10 лет "община" Калугина так и не начала жить?

[Салганда]

Сообщение от Lada7772

Сейчас я понимаю, что это был для меня ценный опыт. Ценен тем, что дал понять в каком направлении нужно двигаться, строя общину. Каждый приобретает тот опыт, который ему нужен в жизни. В конечном итоге не жалею, что приобрела его. Теперь знаю, как лучше идти к цели!

Такой подход уже радует. Несомненно то, что происходит в жизни с человеком прежде всего необходимо ему самому, даже если это страдания. Совершенствование духовных качеств нельзя назвать тепличными условиями. Это напряженная работа по изживанию всего, что останавливает на Пути. Качество ответственности -чрезвычайно , умение не только делать что-либо, но и нести ответственность за свою созидательную деятельность в МИРЕ. До тех пор пока человек не научится этому, он скорее будет "работать", в этом слове корень "раб". И по сути будет платить работой за ту школу, которая представляет ему жизнь и окружающие люди. Когда же человек возьмет ответственность на себя, то жизнь коренным образом меняется. И это прежде всего начинает отражаться в его благополучие, во всех его видах.
Никого не хочу оправдывать и осуждать. Трудно порой понять на чьей стороне больше правды. Однако на своем опыте работы руководителем знаю, что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.
Уверена, что если в жизни происходят какие-либо негативные события, прежде всего надо пристально посмотреть на себя. И задать очень простой вопрос : " Для чего это со мной происходит?" Как только человек находит ответ и устремляется к изменению себя, жизнь меняется в лучшую сторону . И окружающий мир тоже. Меняем мир, через изменение себя. Другого пути нет.

[Пандора]

Сообщение от Салганда

Никого не хочу оправдывать и осуждать. Трудно порой понять на чьей стороне больше правды. Однако на своем опыте работы руководителем знаю, что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.

В данной теме нет осуждения. Евгений Юрьевич изложил свой взгляд на общину с подколками , что есть люди, которые не выдерживают, Лада посчитала нужным разъяснить причину по которой у них не сложились общинные отношения и вынудили ее уехать из Топольного.
Просто нам всем неприятно от того, что изнанка очень полезного начинания пока еще в данной общине не на уровне желаемой чистоты. Но ведь чтобы грязь убрать, ее нужно сначала увидеть.
Это урок для всех нас, потому что через некоторое время к каждому из нас начнут примагничиваться люди и уже нам нужно будет оказаться "в должности" Евгения Юрьевича, помятуя о том, что написала Лада.
И о том, что добавил ecolog

[Восток]

Сообщение от Салганда

что оценка самим человеком ситуации далеко не всегда бывает достоверной. Достаточно часто, это желание осудить другого, а не искать в себе те качества, которые необходимо изжить.

Верно! Ну даже если пусть и не желание осудить - но например просто суждения и взгляды которые НЕ ВЫХОДЯТ за рамки очевидного. А из такого материала - трудно прийти к реальному пониманию и ситуации и человека.

[ecolog]

Сообщение от Lada7772

Я ехала с искренними чувствами жить общинной жизнью, надеясь найти единомышленников и вместе с ними делать общее дело на Благо. Приехала не с пустым карманом, деньги на первое время были, тем более, что в объявлении Калугиным было сказано, что работа есть и проблем не будет.

Год назад в эту общину мой товарищ ездил с намерением окончательного переезда. Он жил уже не в нашем городе, искал сельскую местность, к соратникам, так сказать поближе. Евгений Юрьевич в своих сообщениях и статьях очень недоволен приезжающими, у него претензии ко всем, но не к себе самому.

Сообщение от Евгений Юрьевич

Одна из проблем создания общин-бывшие деревенские, а ныне- городские жители.
-------
А вот когда приезжие рериховцы нагло начинают с меня требовать...
----
…жизнь показала,что многие рериховцы удавятся,но не пожертвуют копейку на общее благо…

Евгений Юрьевич, вы можете что-либо хорошее сказать о тех кто ушел от вас? Вы можете признать свои ошибки, что это вы были виноваты в том, что люди от вас ушли?
Мой товарищ приезжал примерно в конце апреля, в начале мая, Юрой зовут. Он очень закаленный различными трудностями, готовый работать, имеет большой опыт походов, финансово свободен, для жизни ему нужен минимум материального. Думал если останется, то проводником будет работать. Да и на любую другую работу был согласный. Вдохновившись статьями в интернете, тем более в них было написано, что община состоялась, решил проверить в реальности. Общины и единомышленников он там не увидел. Первое, что увидел и, что его неприятно удивило, это мусор вокруг жилья. Когда мы ходили в походы, то не только мусора не оставляли, но и убирали стоянки туристов от мусора. А тут люди живут. Тут просто никакого оправдания на счет занятости быть не может. Он принял участие в работах по благоустройству( причем только он один), посмотрел на людей, на взаимоотношения и впечатление от всего этого только ухудшилось.
В городе и в походах у нас выстраивались гораздо лучшие общинные взаимоотношения. Его вывод, что общины там нет, организация и руководство ужасное, статьи в интернете не соответствуют действительному состоянию общины. И он имеет право на это мнение. Мы у себя в городе и помогали друг другу, и совместно выставки проводили, субботники устраивали, картошку сажали для дома престарелых, совместно зарабатывали деньги на общие дела. Есть с чем сравнивать.
Евгений Юрьевич, не надо называть подобные сообщества рериховскими, только из-за того, что его участники изучают Агни Йогу. Это название должно исходить от деятельности. А там с собственным бытом люди справиться не могут, что уж говорить о чем-то другом.

Тем, кто туда хочет поехать из города, хотел бы сказать, что на общее благо можно гораздо больше пользы в городе сделать, особенно если найти соратников.
Ради искоренения собственных недостатков трудом и воспитания в себе смирения, наверное, можно ехать.
Необходимо точно осознать, что там ожидает.
В первую очередь ожидают общинных отношений. Но если руководитель не сумел за все эти годы создать нужной атмосферы, то можно уже делать вывод. Что со многими проблемами и предложениями вы останетесь одни, будете "автономны". Отношения даже с местным населением не налажены, что уж говорить о рериховцах .

На лозунгах и нескончаемых обвинениях не построить общины.

[Элайя]

Сообщение от ecolog

Он принял участие в работах по благоустройству( причем только он один)

А Е.Ю. доволен - хорошо, приезжают, строят ему общину на добровольных началах в порыве энтузиазма. И делать ничего не надо - только руководить. Как до сих пор не понятно - для этого и зазывает людей-энтузиастов, которые ради идеи у него то надстройку сделают, то огород посадят, урожай соберут, заготовки сделают - они с удовольствием этим всем пользуются. Калугин пишет - как радостно в единении трудиться. Ещё один человек подтверждает, что нет такого. Турбаза там у него под видом общины!

Мы у себя в городе и помогали друг другу, и совместно выставки проводили, субботники устраивали, картошку сажали для дома престарелых, совместно зарабатывали деньги на общие дела.

Вот что я имела ввиду (можно ещё много чего добавить), написав о труде совместном, когда действительно в радость в единении трудиться сообща. Вместе, дружно, с песнями.

[Элайя]

Почему я написала? Не для осуждения, для предостережения. Вот уже одна семья сказала спасибо, а то сорвались бы, приехали, а потом мыкались по деревне в поисках жилья и работы, которой нет. Знаете, как Калугин мне написал в письме, перед тем, как я поехала? "Если ты нам понравишься, то оставим в общине". Я обратила на это внимание, но не думала, что среди рериховцев могут быть такие люди, которые могут бросить человека, приехавшего в состоявшуюся общину, как он пишет.

[Элайя]

Лучше обратить внимание на молодую строящуюся общину "Поднебесье" в том же Топольном . Там молодые ребята и девчата, с удовольствием все принимают участие в совместных делах, с радостью трудятся, общаются. Строят планы, и они потихоньку воплощаются в жизнь.

[Пандора]

Сообщение от Lada7772

Знаете, как Калугин мне написал в письме, перед тем, как я поехала? "Если ты нам понравишься, то оставим в общине". Я обратила на это внимание, но не думала, что среди рериховцев могут быть такие люди, которые могут бросить человека

И Это уже прошло. Калугин со своей турбазой разберется сам. Люди, которые хотели поехать именно к нему имеют предупреждение о скрытых камнях.
Сейчас лучше начинай подкидывать идеи какие виды работ как "источник дохода" могут организовать в общине "Поднебесье"? Одно дело одной женщине продумывать организацию конного завода, другое дело, когда есть целая группа инициативных ребят.
Пока молодежь организует быт в сложных условиях мы, кто имеет свободное время можем насобирать хоть немного каких-либо нужных знаний.

Одна из идей - выращивание пуховых ангорских коз и создание из их пуха тонкой, теплой одежды.
Один недостаток - с одной козы в год всего триста граммов пуха получается, всего лишь на одну шаль

[Элайя]

Сообщение от Бабушка

Сейчас лучше начинай подкидывать идеи какие виды работ как "источник дохода" могут организовать в общине "Поднебесье"?

Они уже плотницкое или столярное (никак пока не разберусь в чём же разница ))) )дело развивают. Туризм тоже в планах. А вообще хотят "офис" в Топольном оставить, а жить общиной в ещё хлеще глубинке.

[николаййй]

Сообщение от Lada7772

плотницкое или столярное (никак пока не разберусь в чём же разница ))) )

Плотник
Столяр

[Арьяна]

Сообщение от Бабушка

Сейчас лучше начинай подкидывать идеи какие виды работ как "источник дохода" могут организовать в общине "Поднебесье"? Одно дело одной женщине продумывать организацию конного завода, другое дело, когда есть целая группа инициативных ребят. Пока молодежь организует быт в сложных условиях мы, кто имеет свободное время можем насобирать хоть немного каких-либо нужных знаний. Одна из идей - выращивание пуховых ангорских коз и создание из их пуха тонкой, теплой одежды. Один недостаток - с одной козы в год всего триста граммов пуха получается, всего лишь на одну шаль

Типичная ошибка небуддиста.Выращивание племен коз есть управление эволюцией природы.Употребление молока в пищу предполагает взятие на себя человеком,не шудрой конечно,обязательств по правильному эволюционному развитию благородных видов животных,их "племен",жертвующих во благо человечества и спасающих это человечество,накладывает обязательство вести "стадо христово" до самого победного конца,до полного развития этих благородных существ,которым карма благоприятствует окончательному выходу из инволюционных сфер,тяжелых сфер,по буддийски выражаясь,выходу из сансары.Животные,подобные коровам и козам,должны попадать в руки таких людей,которые видят в них не возможность получить прибыль и пользу,а возможность отдать себя служению животному,а в последующем,и человеческому миру.Любить и сострадать животным есть так же космическая задача.Истинной Общине возможно организовать целостное стадо благородных животных,-будущих будд,помочь им.Но для этого нужны любовь и самоотверженность, знания Учителей.Профанация грозит повторением и ухудшением пути человечества на всем планетарном сроке его существования в будущем.Говоря по простому,козе - корове надо чистить копыта,в знак благодарности ей по воскресениям печь хлеб,одевать,чтобы не простудилась,водить на экскурсию в горы в гости к горным баранам,защищать от волков и упырей,не бояться из-за них влезать в долг к вурдалакам.В общем положить жизнь за "овец" своих,а не трястись от того,что недостаточно много шерсти дают.У разного рода чабанов есть большие возможности помочь в устроении Космоса.

[Евгений Юрьевич]

Сходил к Белухе и хотя 70% времени было хмуро или лил дождь,очень доволен.Это как встреча с первой любовью,которая стала твоей жизнью...Много интереснейших вещей написано Вла дыкой в 8 томе "Записей У чения Живо й Этики" .Читаю и наслаждаюсь. Тот ,кто с моливой идёт к Святой Горе-тот получает ОТКРОВЕНИЕ,кто идёт поговорить о бытовхе -получает по запросу и сознанию.И что толку,что Откровение прошло мимо? Сам виноват....Хуже всего бывает тем,то прётся туда с чёрной магией...Вот уж у кого потом проблмы-так проблемы.....Несколько судеб коснулись серьёзно и,кто хотел Света-получил Свет,а кто нёс свою с амость получил по справедливоти..Хотя и здесь процесс идёт...Прикосновение к Белухе-как провод высокого напряжения.Да и сам поход к ней -не орешки в сахаре...