О роли женщины

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит дело вовсе не в Агни Йоге, не в идеалах, а характере Вашего друга.

Может не в характере дело,а в фанатичности. Мол ,если нет конкретных упоминаний-значит так и есть. И причина многих разногласий на форуме к сожалению

[Мамихлапинатана]

Думаю насущный вопрос о применении учения в жизни как раз затрагивает хочешь - не хочешь, тему фанатизма. Применяем то пропуская через свое сознание, выводы делаем из своего опыта и это нормально. А фанатизм он как бы пытается всех стричь под одну гребенку. И применения не получается, человек застывает в фанатизме боясь сделать или подумать не как написано.

Насчет ситуации конкретной, когда очевидность сильно разнится с тем что написано у меня лично закрадываются мысли "может не так понимаю" вот и интересно как понимают другие люди.

Да, в настоящее время женщины пользуясь вдобавок и проторенной феминистками дорогой ведут (а многие и выглядят благодаря силиконам там всяким) просто ужасно и порой отвратительно. Не мужчины их такими сделали. Просто это путь наименьшего сопротивления. Играть на чувствах низшего порядка. И это возведение в культ "стервы" вообще никуда не годится, оно как бы легализует это безобразие. Так вот, лично я не собираюсь перед таким женским поведением преклоняться и жалеть их не собираюсь.Еще хуже если мужчины возложат все светлые надежды на женщин и залягут на диваны в ожидании мессии женского полу. А по Андрееву он (она ) таки придет. Я о Лилит.

[Amarilis]

Сообщение от Мамихлапинатана

Да, в настоящее время женщины пользуясь вдобавок и проторенной феминистками дорогой ведут (а многие и выглядят благодаря силиконам там всяким) просто ужасно и порой отвратительно. Не мужчины их такими сделали. Просто это путь наименьшего сопротивления. Играть на чувствах низшего порядка. И это возведение в культ "стервы" вообще никуда не годится, оно как бы легализует это безобразие. Так вот, лично я не собираюсь перед таким женским поведением преклоняться и жалеть их не собираюсь.Еще хуже если мужчины возложат все светлые надежды на женщин и залягут на диваны в ожидании мессии женского полу. А по Андрееву он (она ) таки придет. Я о Лилит.

Мамихлапинатана, вы затронули актуальный вопрос и зная ваше неприятие цитат, все же позволю себе процитировать первоисточник по затронутому вами вопросу. Может быть вам пригодится в понимании происходящего:

ЖЕНЩИНА
НАСТАВЛЕНИЕ 40
«Дай, дай, дай!» – кричит противоположный полюс жизни, воплощенное мужское начало. И женщина отдает, пока ее силы не истощатся, и в следующем воплощении она переходит на противоположную сторону жизни, чтобы занять свое положение с теми, кто требует и получает, то есть с мужским полом. Потом пресыщение снова направляет ее к противоположному полюсу.
Закон воздаяния точен: что мы сеем, то должны и пожинать. Колесо Богов перемалывает медленно, но зато шлифует чрезвычайно тонко.
Из всех этих мук, сердечной жажды и удовлетворения страстей рождается спеленутое дитя – Духовная Любовь к Христу, к Богу, – которое должно быть положено в ясли. Ясли – это физический план существования, в котором рождается этот ребенок, чтобы искупить субстанцию этого плана, то есть освободить ее, подняв снова, атом за атомом, до того состояния, из которого она пала. И пусть успокоятся все страдающие, наполненные болью сердца от мысли, что каждая мужественно перенесенная мука и боль приближает их еще на один шаг к Дому Отца, к Лику Отца. Нация за нацией, раса за расой угасают и уходят, оставляя в память о своем существовании лишь следы разбросанных по миру свидетельств. Древняя, очень древняя история упадка и возрождения рассказывается снова и снова одними и теми же душами, приходящими в разных телах, своим не столь хорошо осведомленным собратьям. Но в результате контакта с материей пробуждаются те же самые честолюбие, алчность и жадность, и послания этих душ остаются незамеченными и непризнанными. Раса за расой страдают от тех же самых стародавних причин и уходят в небытие в результате собственного врожденного эгоизма. В каждой из них рождаются немногие мужественные души, готовые положить свою жизнь на то, чтобы научить этому древнему, но всегда новому уроку Вечного Братства, и каждая такая душа по очереди распинается на кресте эгоизма мира. Когда эти души молоды, то тот энтузиазм, что был пробужден прочувствованным ими божественным прикосновением, еще может поддерживать их, но по мере приближения старости их проводники становятся не способными к действию, а ко времени, когда возраст и опыт уже позволяют им быть верными водителями молодого поколения, они утрачивают красоту лица и тела, которые так привлекают к себе чувственные взоры и являются одним из наиболее мощных рычагов мирового движения. Поэтому своими словами и действиями они уже не могут произвести достаточно сильного впечатления и вызвать энтузиазм у других. От них либо отворачиваются, либо просто терпят, и в результате каждому новому поколению приходится учить тот же самый старый урок на своих ошибках. Учение Храма

[Редна Ли]

Сообщение от Мамихлапинатана

Насчет ситуации конкретной, когда очевидность сильно разнится с тем что написано у меня лично закрадываются мысли "может не так понимаю" вот и интересно как понимают другие люди.

Я думаю, что фанатизм начинается тогда, когда не в своем понимании сомневаются, а тогда, когда несомневаются в истинности понимания какого либо авторитета. Например тут считается невозможным сомневаться в словах Е.И.Р или Е.П.Б. Любые толкования исходят из того, что все их слова истинны, а вот наше понимание может быть и неправильным. Это и есть истоки и начала фанатизма...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что фанатизм начинается тогда, когда не в своем понимании сомневаются, а тогда, когда несомневаются в истинности понимания какого либо авторитета. Например тут считается невозможным сомневаться в словах Е.И.Р или Е.П.Б. Любые толкования исходят из того, что все их слова истинны, а вот наше понимание может быть и неправильным. Это и есть истоки и начала фанатизма...

С другой стороны, представьте себе первоклашку, подвергающего сомнению уроки учителя арифметики. Как думаете, многому ли он выучится? И можно ли назвать фанатизмом строгое следование заданиям, которые ему задаются в качестве, скажем, домашней работы

[нв]

Я по старинке… поцитирую немножко…)) Иногда никакие свои размышления не могут выразить суть вопроса лаконичнее Источника Мысли.
-------------------------------------

"Шакти - РОЖДАЮЩАЯ СИЛА Небесного Человека"

"Шива или Махадева, не только ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬ человеческих форм, но также оплодотворяющее начало, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА, которая проникает всю Вселенную."
-------------------------------------------

- «…Также, отчего женщины часто пробуждаются для Тонкого Мира? Потому что РАБОТА СЕРДЦА ГОРАЗДО ТОНЬШЕ И ТЕМ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЛЕГЧЕННОЙ.

- «Не забудем, что при каждом важном достижении необходимо ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО КАК ОСНОВА и СУЩНОСТЬ.»

- «… мужское и женское начало в Корне-Природе, противоположные полюсы, проявляющиеся во всем на каждом плане Космоса – или Дух и Субстанция»

- «…два начала, мужское и женское, т. е., положительное и отрицательное электричество.»

- « активное мужское, ЗАРОЖДАЮЩЕЕ начало»

- «ЖЕНСКОЕ начало, от которого все в этой Вселенной произошло»

«…существует лишь единое Естество, единый Элемент, …который в потенциале своём заключает ОБЕ ПОЛЯРНОСТИ.»

«Истинно, в Естестве своём Мужское и Женское Начала Едины и одно НЕ имеет бытия без другого. Умаление одного есть умаление другого.» (ЖЭ)
( из ТД и ЖЭ)
------------------------------------------------------------------------------

Получается:
две основополагающие жизненные СИЛЫ в «Корне-Природе», различные по своему предназначению, «положительное и отрицательное электричество». Обладают различными свойствами, имеют индивидуальный алгоритм действий:
ЖЕНСКОЕ начало - РОЖДАЮЩАЯ СИЛА, основа форм.
МУЖСКОЕ начало - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА, ЗАРОЖДАЮЩЕЕ, оплодотворяющее начало.
Эти силы «проникает всю Вселенную», все царства Природы, они различны и едины, как две полярности, как два полюса одного магнита.

Все остальное – метаморфозы проявления и поведения «начал единого естества» в разных формах, разных стихий во всех царствах Природы различных цивилизаций во времени и пространстве ))
Было время, когда на нашей планете главенствовала женщина, затем это право было отдано мужчине. Природа стремится к равновесию, когда-то оно должно наступить, и все изменится к лучшему, наверно…))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

С другой стороны, представьте себе первоклашку, подвергающего сомнению уроки учителя арифметики. Как думаете, многому ли он выучится?

Я думаю, что было бы ошибочно путать детское сознание с сознанием взрослого человека. Взрослые люди обязаны думать самостоятельно, в отличие от детей. Это такой закон природы. Сначала думают за тебя, а потом ты за себя и своих детей. Поэтому не считаю очень правильным экстраполировать отношения первоклашки и школьного учителя, на отношения взрослого человека и авторов религиозно-оккультной литературы.

Сообщение от Иваэмон

И можно ли назвать фанатизмом строгое следование заданиям, которые ему задаются в качестве, скажем, домашней работы

Последователям конкретно заданий никто не давал на самом то деле. Они сами дают их себе, прочитав соответствующую литературу, при чем зачастую сами не понимают, что же от себя требуют. Это разные вещи, работать под руководством настоящего Учителя, и придумывать себе учителя из книг.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что было бы ошибочно путать детское сознание с сознанием взрослого человека. Взрослые люди обязаны думать самостоятельно, в отличие от детей. Это такой закон природы. Сначала думают за тебя, а потом ты за себя и своих детей. Поэтому не считаю очень правильным экстраполировать отношения первоклашки и школьного учителя, на отношения взрослого человека и авторов религиозно-оккультной литературы.

В вопросах духовного развития большинство человечества по сравнению с Великими Учителями и их Ближайшими сотрудниками не только на уровне первоклашек (а, точнее, детсадовцев), но, судя по определению "двуногие", еще и на животном уровне. Поэтому считаю сравнение с первоклашками абсолютно приемлемым, - тем более, что даже бородатый ученый, будучи принят на учение, называется всего-навсего - учеником. А ученик, сомневающийся в учителе, останется там, где он был.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

В вопросах духовного развития большинство человечества по сравнению с Великими Учителями и их Ближайшими сотрудниками не только на уровне первоклашек (а, точнее, детсадовцев), но, судя по определению "двуногие", еще и на животном уровне.

Это мнение глубоко вошло в сознания последователей, так что оспаривать трудно. Но мне кажется, что пока люди будут так себя принижать, дело будет плохо...

[vihr]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что фанатизм начинается тогда, когда не в своем понимании сомневаются, а тогда, когда несомневаются в истинности понимания какого либо авторитета. Например тут считается невозможным сомневаться в словах Е.И.Р или Е.П.Б. Любые толкования исходят из того, что все их слова истинны, а вот наше понимание может быть и неправильным. Это и есть истоки и начала фанатизма...

Фанатизм заключаеться не в вере Учителям или в какое-то учение, а в постоянных попытках навезать свою веру другим.Рамакришна за свою жизнь проверил все религии и сказал, что если Вы истинно верите, то любая религия приведёт Вас к просветлению. Тем самым он доказал слова Христа:" Богом твоим я приведу Вас в Царство Небесное."Кроме того, вера- очень мощная сила, которая при правельном применении, ускорит ваше восхождение.Доказательства тому- большое количество учеников,приняты после прохождения по пути седьмого луча(например В.И.Ленин)Даже официальная наука- тоже религия ведущая к просветления, при соблюдении нравственных и моральных принципов.Настоящий учёный не пытается навезать кому-то своё мировозрение, а занимается познанием мира и использует свои знания для общего блага.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что фанатизм начинается тогда, когда не в своем понимании сомневаются, а тогда, когда несомневаются в истинности понимания какого либо авторитета. Например тут считается невозможным сомневаться в словах Е.И.Р или Е.П.Б. Любые толкования исходят из того, что все их слова истинны, а вот наше понимание может быть и неправильным. Это и есть истоки и начала фанатизма...

Для меня фанатизм начинается с утратой способности думать, пропускать сквозь свое сознание все что мы читаем.... Многие вещи начинаешь воспринимать буквально... Вобщем да, получается истоки в сомнении в своей способности понять, усвоить правильно. Ключевое слово здесь сомнение. Не в учении - в своих способностях. И тогда книга становится важней человека. Но книгу дали человеку а не наоборот.

Я уже приводила здесь слова Будды которые очень люблю, повторю еще раз " Просеивайте мои слова, взвешивайте, как ювелир взвешивает золотой песок, тщательно.Не принимайте слепо на веру" ИМХО - средство от фанатизма.

[Иваэмон]

Сообщение от Мамихлапинатана

Для меня фанатизм начинается с утратой способности думать, пропускать сквозь свое сознание все что мы читаем.... Многие вещи начинаешь воспринимать буквально...

Угу... вспоминается, как первые ученики Е.И. приняли призыв бодрствовать как указание буквально не спать. И ведь не спали! Потом пришлось Е.И. писать им с общей мыслью: "Ребята, да вы что!". Она даже не могла предположить, что примут буквально. На этот счет есть русская пословица, грубоватая, но очень точная: "Заставь неумного человека Богу молиться..."

[Мамихлапинатана]

Насмешили... Не знала этого. Даже учитывая принцип "Каждому по сознанию" сколько пользы принесло такое бодрствование интересно? Хотя самим "ребятам" бесспорно. На ошибках учились значит.

[Djay]

Сообщение от Мамихлапинатана

Для меня фанатизм начинается с утратой способности думать, пропускать сквозь свое сознание все что мы читаем.... Многие вещи начинаешь воспринимать буквально... Вобщем да, получается истоки в сомнении в своей способности понять, усвоить правильно. Ключевое слово здесь сомнение. Не в учении - в своих способностях. И тогда книга становится важней человека. Но книгу дали человеку а не наоборот.

А вот здесь должна быть узкая тропинка между "не сомневаться" и "сомневаться". Не далее как вчера вечером, на одном дружественном форуме пришлось общаться с несомневающимся в себе. Жуткое зрелище. Человек уверенно и давно почитает себя теософом, ведет свой сайт, занимается пропагандой собственных взглядов. А на деле готов размазать любого, кто вздумает его покритиковать.
Сомневаться в себе - не грех. Хуже, если сомнения приводят не к упорству, а к шатаниям в разные стороны. Но и когда самоуверенность приводит к какому-то осознанию себя уже почти адептом... то не известно, что еще хуже.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Djay

А вот здесь должна быть узкая тропинка между "не сомневаться" и "сомневаться". Не далее как вчера вечером, на одном дружественном форуме пришлось общаться с несомневающимся в себе. Жуткое зрелище. Человек уверенно и давно почитает себя теософом, ведет свой сайт, занимается пропагандой собственных взглядов. А на деле готов размазать любого, кто вздумает его покритиковать.
Сомневаться в себе - не грех. Хуже, если сомнения приводят не к упорству, а к шатаниям в разные стороны. Но и когда самоуверенность приводит к какому-то осознанию себя уже почти адептом... то не известно, что еще хуже.

Именно узкая тропинка. Я о ней и говорю. Нас же учат идти серединным путем, различать тонкие нюансы. Думаю многие из нас это могут уже, но совершенствоваться в этом никогда не лишне.Иногда бывают такие ситуации только по ниточке между крайностями и пройдешь - а нет так занесет туда или туда. Полет меж сциллой и харибдой...

Кажется пора отпочковывать новую тему - фанатизм и его проявления

[Dron.ru]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что фанатизм начинается тогда, когда не в своем понимании сомневаются, а тогда, когда несомневаются в истинности понимания какого либо авторитета.

Фанатик это человек, который принимает на веру то, что не происходит из его опыта.
Или так: это человек, который убеждает других, дабы убедить себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dron.ru

Фанатик это человек, который принимает на веру то, что не происходит из его опыта.
Или так: это человек, который убеждает других, дабы убедить себя.

Смотрите глубже.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотрите глубже.

Все. Уже до дна, видать, добрался.

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Фанатик это человек, который принимает на веру то, что не происходит из его опыта.
Или так: это человек, который убеждает других, дабы убедить себя.

У доброго хозяина (то есть Бога) все на пользу - и женщины знающие что мужчине надо тоже. Как говорят : если кто-то не знает куда идти, можно послать его куда угодно, польза все равно будет ( вообще это древняя китайская мудрость, просто сказано в оригинале витиевато),поэтому мешающие женщины находят себе именно достойных себе мужчин, и все остальные по их убеждению будут все делать не так. Ни плясать, ни петь

Я к тому что может тема вернется в русло?)))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Может не в характере дело,а в фанатичности. Мол ,если нет конкретных упоминаний-значит так и есть...

"Фанатичность" - это как раз плод определенного человеческого характера. Точнее - не преодоленной самости.

Ведение (гносис) озаряет нас, как солнце, и безумный самовольно закрывает глаза, то есть произволение, неверием и леностию, и тотчас предает ведение забвению, чрез праздность, рождающуюся от нерадения. Ибо от неразумения происходит нерадение, от нерадения – праздность; от праздности – забвение, а от забвения – самолюбие, то есть любление своих хотений и своих разумений, называемое сластолюбием и славолюбием; от них сребролюбие – корень всех зол: ибо от него происходит попечение о житейском, от которого – совершенное неведение даров Божиих и своих согрешений, а отсюда водворение других страстей, то есть восьми главных: чревоугодия, говорю, от которого – блуд, чрез них – сребролюбие, а от него гнев, когда кто не достигает желаемого, то есть своей воли. От этого печаль, чрез которую уныние; потом тщеславие, от которого гордость; и от этих восьми – всякое зло, страсть и грех, чрез которые приходит (человек) в отчаяние, и совершенную погибель, и отпадение от Бога и делается подобным демонам, как было сказано.