Агни Йога, 257 Воспламенение

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Думаю "идти воспламенением" означает...

а может нужно понимать буквально ? Т.е. идти с воспламененными центрами.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

а может нужно понимать буквально ? Т.е. идти с воспламененными центрами.

именно так и есть..

не поддерживаю выражения типа "воспламененным" значит как "горящий факел".. это метафора которая ничего не говорит и годится лишь для митингов и для трибун..

[paritratar]

Сообщение от Dar

не поддерживаю выражения типа "воспламененным" значит как "горящий факел".. это метафора которая ничего не говорит и годится лишь для митингов и для трибун..

интересно, а что может вообще воспламеняться, как не центры?)))

[Dar]

Сообщение от manihara

интересно, а что может вообще воспламеняться, как не центры?)))

к примеру чувства восхищения, восторга... как "воспламененность"..

10.162. Вы затрудняетесь, как перевести слово преисполнился ... Придется сказать: "воспламенился", даже "загорелся", чтобы не понизить понятие восхищения. Много недоразумений заложено среди определительных. Устремленные кверху выражения особенно страдают, ими могут пользоваться люди сами устремленные, но их мало. ...


Вот кстати
1958 г. 417. (Гуру). ... постоянное памятование о Ведущем, постоянное осознание себя в Луче. ..

думаю речь идет о том же.. "постоянное осознание себя в луче".. т.е. "идти воспламененным"..
то же самое как "идите горним путем"...


14.437. ..Также можно научиться радоваться, если познаем себя в цепи сотрудничества. Не будет уныния там, где осознана непрерывная связь с Наивысшим. ..

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

а может нужно понимать буквально ? Т.е. идти с воспламененными центрами.

Но тогда вопрос Дара просто перефразируется: "Что значит идти воспламененными центрами?"

Сообщение от Dar

не поддерживаю выражения типа "воспламененным" значит как "горящий факел".. это метафора которая ничего не говорит и годится лишь для митингов и для трибун..

Данную метафору не стоит отрицать, она требует разъяснений и уточнений с акцентом на качестве, постоянстве и источнике огней.

9.029. ...чтобы воспламениться, нужно осилить массу нагнетений.
9.433. воспламенись каждым нахождением Истины

10.162. Вы затрудняетесь, как перевести слово преисполнился. ... Придется сказать: "воспламенился", даже "загорелся", чтобы не понизить понятие восхищения.

10.258. ...мудрые люди иногда, в час опасности, восклицали: "Радость, радость!" Не могло это восклицание означать лишь самовнушение. Они знали о сокровище радости и как бы хотели занять оттуда воспламенение чувств, необходимых для подвига.

11.159. Можно себе представить эти отражения центров, как потенциалы центров, которые воспламеняются или пробуждаются в зависимости от того или иного чувства, устремления или действия.

4.347. Прося о Йоге Огня, люди должны понять труд как воспламенитель.

На митинге тоже можно быть воспламененным. Но говорится "идти воспламененным", а это значит постоянство, а не редкие вспышки, как это бывает на митингах, чтобы "пар выпустить".

Озарение. ... вначале раздуваются все огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать качество огня своего

10.248. Мы поощряем каждое горение духа. Пылающее сердце есть факел Огненного Мира.

6.428. Пространственный Огонь зажигает проявления устремленных энергий. Явление пространственных факелов присуще всему Космосу. Человеческое сознание зажигается факелами Пространственного Огня. Каждый дух, несущий в своем потенциале огонь, является этим факелом. Самый огненный факел направляет человечество к принятию утверждения духовного огня. Творчество этих факелов пространственно напрягает мышление. Пространственный Огонь, насыщающий Вселенную, творит явления энергий как эволюцию. Факел духовного сознания дает человечеству свою напряженную спираль, по этой спирали движется утвержденная жизнь. Факел, создающий спираль мышления, истинно, зовет к Пространственному Огню. Так скажем устремленным – будьте факелами!

6.429. Как пламенный факел, творит Агни Йог и устремляет сознание.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Но тогда вопрос Дара просто перефразируется: "Что значит идти воспламененными центрами?"...

Т.е. когда центры начинают работать. Причем особым образом: "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра..."

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. когда центры начинают работать. Причем особым образом: "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра..."

Да, но практически это нам как оценить? Если мы не видим пламя кристалла центра. Поэтому Etsi и другие говорили о сопутствующих аспектах. Например, устремление, связь с Иерархией, преодоление препятствий...
----------------
Понятие кристалл связано с психической энергией (ПЭ),

11.401. Кристалл психической энергии может как бы померкнуть при больших напряжениях. Но это временное состояние не является потуханием, ибо при огненности духа эта напряженность извне, ибо потенциал кристалла как бы явлен огнем, который возгорается от самого зерна духа. Психическая энергия оформляет и тонкое тело. Когда психическая энергия нагнетает энергию, то каждая энергия соответственно нагнетает тонкое тело.

11.403. При возгорании центров можно заметить различные насыщения психической энергии. Огненная трансмутация как бы поглощает кристаллы психической энергии, которые конденсируются в этой огненной трансмутации. Работа центров поглощает все энергии. После переработки кристаллы конденсируются новыми ингредиентами, которые дают свои насыщения. Эти насыщения выявляются в разных функциях центров.

11.399. Подъем и упадок психической энергии обуславливается разными причинами....
Явление психической энергии как бы кристаллизуется при упадке, но огненный дух может эти кристаллы воспламенить сердечным напряжением. Восторг духа может даже явить потенциал запаса психической энергии. Потому огненный дух не может исчерпать своего запаса психической энергии. Этот запас может сгореть при пожаре центров. Он может поглощаться при израсходовании в битвах и при посылках на дальние расстояния, но этот сокровенный кристалл не может исчезнуть.

поэтому процесс накопления ПЭ должен способствовать постоянному горению.
Горение расходует ПЭ, но при её высоком качестве запас ПЭ большой.
Расматривая горение стоит обратить внимание на нагнетение ПЭ.

11.218. Кристаллы психической энергии вырастают в своей интенсивности при каждом возвышенном устремлении. Каждое напряжение мощи духа размножает кристаллы психической энергии. Отложения утвержденных кристаллов состоят из тонких энергий, которые химически переработаны в организме, питая те органы, которые особенно нуждаются при затрате энергии.

11.402. Способы нагнетения психической энергии многообразны. Мысль возвышенная и радость устремленная, порывы духа и каждое внутреннее насыщение мощью могут умножить явления психической энергии. Именно изнутри этот сокровенный источник может пополняться. При больших потрясениях или больших болезнях кристалл психической энергии может наполняться новой мощью, теми энергиями, которые питаются высшими центрами и возвышенными чувствами. Потому вера, устремлений к Источнику Света, истинно, творят чудеса.

11.406. Насыщение центров Огнем Высшим напрягает психическую энергию. Когда Огонь центров бушует, психическая энергия тоже находится в состоянии высшего напряжения. Уравновесие этих огненных сил после трансмутации дает новое возжение центров. Процесс нагнетения психической энергии идет соответственно с трансмутацией. Центры собирают в себе кристаллы психической энергии, которые утверждают мощь трансмутации.

Теперь, "сохранение кристалла облика пламени центра" можно понять как ровное горение ПЭ. Это, может говорить, например о напряженном внутреннем равновесии, при устремлении, несмотря на внешние препятствия.

11.421. бесстрашие и огненное устремление к подвигу дадут кристаллы психической энергии. Эти кристаллы труднорастворимы, ибо они состоят из самых огненных субстанций.

Наверное, под горением можно расматривать процесс когда идет отложение кристаллов ПЭ, трансмутация всех видов энергии с последующим отложением в кристаллы ПЭ.

4.342. Так же как отложения психической энергии могут быть усмотрены через империл, так же субстанция Огня будет уловлена по напряжению психической энергии.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Данную метафору не стоит отрицать, она требует разъяснений и уточнений с акцентом на качестве, постоянстве и источнике огней.

но от разъяснений это не перестает быть метафорой..
и приведеные цитаты говорят именно об этом.. о том что это реальное действие, и действие связанное с Иерархией, а не просто красивое словосочетание.
Если "идти заженным факелом" заменить на "идти пламенеющим солнцем" изменится смысл?
Нет.
А если "идти воспламенением" заменить на "идти возгоранием"? Да. И существенно.
Речь идет о сущности энергетичесиких процессов, а не красивом описании и подборе красивых слов для этого..

Сообщение от ecolog

Наверное, под горением

куда отнести "горение"?
к воспламенению или возгоранию?

[Dar]

Из шлоки видно что "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно."
т.е. одно дело когда горит костер другое дело когда загорается лес..
сперва идет воспламенение (которое появилось после каких-то причин)
это воспламенение может перерасти в возгорание.. пожар ..

следовательно нужно удерживать воспламенение что-бы оно не перешло в возгорание..
Например "Можно двумя основаниями удержать пожар – Иерархией и психической энергией."

[Восток]

Сообщение от Dar

но от разъяснений это не перестает быть метафорой..

Наверное метафоры хороши тем, что дают направление на обобщённое видение предмета или ситуации (индуктивно приводят) тогда как частности и конкретизации - более точны, предметны, но менее дают возможностей к расширению угла видения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Да, но практически это нам как оценить? ...
Понятие кристалл связано с психической энергией (ПЭ)...

То, что в обоих словосочетаниях "кристалл центра" и "кристалл психической энергии" есть одинаковое слово "кристалл" не значит, что эти понятия тождественны. Мне думается, что тут для понимания нужен иной подход.
Что касается вопроса по каким признакам определить "воспламенен" человек или испытывает лишь "возгорание", то мне ближе мысль Селена о ритме. Т.е. воспламенение - это ровное и постоянное "горение" волевого усилия, постоянное вдохновение, воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла.

Здесь вместо воспламенения, думаю вы имели ввиду возгорание.

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что в обоих словосочетаниях "кристалл центра" и "кристалл психической энергии" есть одинаковое слово "кристалл" не значит, что эти понятия тождественны. Мне думается, что тут для понимания нужен иной подход.

Возможно. Я ссылаюсь на следующие слова.

11.406. Центры собирают в себе кристаллы психической энергии, которые утверждают мощь трансмутации.

«Где та точка, дойдя до которой возврата уже нет?..» Когда огни центров возжены и образовался кристалл психической энергии.
ПЕИР

Поэтому я и делаю предположение, что "кристалл облика пламени центра" и есть кристалл ПЭ. При воспламенении он сохраняется. Что мы и видим в данной шлоке:

11.403. При возгорании центров можно заметить различные насыщения психической энергии. Огненная трансмутация как бы поглощает кристаллы психической энергии, которые конденсируются в этой огненной трансмутации. Работа центров поглощает все энергии. После переработки кристаллы конденсируются новыми ингредиентами, которые дают свои насыщения.

[АлексУ]

Сообщение от ecolog

...
поэтому процесс накопления ПЭ должен способствовать постоянному горению.
Горение расходует ПЭ, но при её высоком качестве запас ПЭ большой.
...
Теперь, "сохранение кристалла облика пламени центра" можно понять как ровное горение ПЭ. Это, может говорить, например о напряженном внутреннем равновесии, при устремлении, несмотря на внешние препятствия.
...
Наверное, под горением можно расматривать процесс когда идет отложение кристаллов ПЭ, трансмутация всех видов энергии с последующим отложением в кристаллы ПЭ.
...

Сообщение от Владимир Чернявский

...
Что касается вопроса по каким признакам определить "воспламенен" человек или испытывает лишь "возгорание", то мне ближе мысль Селена о ритме. Т.е. воспламенение - это ровное и постоянное "горение" волевого усилия, постоянное вдохновение, воспламенение же - временная вспышка энтузиазма, которая может привести либо к психическому срыву, либо быстро исчезнуть так же как возникла.

Сообщение от Selen

Думаю "идти воспламенением" означает идти РИТМОМ… ... Здесь принципиально то что мы имеем возможность управлять процессом. ...
А можно ведь желанием преодоления нагнетать энергию перманентно по механизму положительной обратной связи, когда процесс обретает лавинный характер и растет соответственно как лавина.

механизм отрицательной обратной связи похоже будет более адекватен воспламенению.

Сообщение от Dar

Из шлоки видно что "Называю воспламенением, когда сохраняется кристалл облика пламени центра, возгоранием, когда центр вспыхивает пожару подобно."
т.е. одно дело когда горит костер другое дело когда загорается лес..
сперва идет воспламенение (которое появилось после каких-то причин)
это воспламенение может перерасти в возгорание.. пожар ..

следовательно нужно удерживать воспламенение что-бы оно не перешло в возгорание..
Например "Можно двумя основаниями удержать пожар – Иерархией и психической энергией."

По-моему, Селен и Дар ближе к сути вопроса.
Суть различия между воспламенением и возгоранием, в контексте разбираемой шлоки, - в осознанном регулировании этого процесса.
Воспламенение регулируется сознанием, а возгорание нет.
Это как раскаленный до нужной температуры предмет может стать источником возгорания окружающей горючей среды, сам оставаясь целым - а может сам сгореть без остатка, если будет перебор нагрева.
Воспламенение и вызывается, с одной стороны, сопротивлением окружающей среды (препятствий и противодействий), и с другой стороны, что не менее важно, использует энергию этих противодействий в качестве своего горючего. Возгорание в качестве "горючего" "использует" свой собственный кристалл психической энергии - и в этом его опасность. Опасность сгореть дотла при неконтролируемом лавинообразном процессе.

[ecolog]

Сообщение от АлексУ

Воспламенение и вызывается, с одной стороны, сопротивлением окружающей среды (препятствий и противодействий), и с другой стороны, что не менее важно, использует энергию этих противодействий в качестве своего горючего.

Также воспламенение способствует притяжению сходных энергий, что ведет к неистощимости огней.

[АлексУ]

Сообщение от АлексУ

...

Уточню две мысли.

1. "Идти воспламенением" - стать постоянным источником пламени, сохраняя свою внутреннюю цельность, и приумножая запасы "горючего" (ПЭ).
Возгорание - стать горючим материалом для преходящего костра, разрушающего внутренний источник, и поглощающего запасы ПЭ.

2. На сегодняшнем этапе человеческой эволюции, я думаю, проблематично вполне самостоятельно осознанно контролировать внутренние процессы "горения". Поэтому и говорится о необходимости Иерархии.

С Вашим, Эколог, дополнением про созвучные энергии согласен.

[Восток]

Сообщение от Dar

не поддерживаю выражения типа "воспламененным" значит как "горящий факел".. это метафора которая ничего не говорит и годится лишь для митингов и для трибун..

Мне кажется - она сама по себе не плоха. Хуже - если за ней нет смысла и понимания. То есть кто её использует, как, и что имеет в виду.

[Selen]

Думаю "идти воспламенением" означает идти РИТМОМ… скажем, днем штурмую крепость, ночью смотрю на звезды, завтра днем опять штурмую, ночью опять отдыхаю. Здесь принципиально то что мы имеем возможность управлять процессом. Т.е. инструментом регулирующим пламя является наше сознательное отношение к препятствию.

А можно ведь желанием преодоления нагнетать энергию перманентно по механизму положительной обратной связи, когда процесс обретает лавинный характер и растет соответственно как лавина.

механизм отрицательной обратной связи похоже будет более адекватен воспламенению.

[ecolog]

Сообщение от Dar

но от разъяснений это не перестает быть метафорой..

Я воспринимаю с точностью до наоборот. Для меня, после разъяснения метафора перестает быть метафорой. Расшифровка её будет только частным видением. Я говорил не о разъяснении, а об окружении в которых метафора была произнесена.

Сообщение от Dar

Если "идти заженным факелом" заменить на "идти пламенеющим солнцем" изменится смысл?
Нет.

Для меня измениться. Для меня метафоры это не факты, а картина восприятия и последующих ощущений. Для того метафора и дается, чтобы создать образ и прочуствовать, выделить тонкости сказанного.

Сообщение от Dar

А если "идти воспламенением" заменить на "идти возгоранием"? Да. И существенно.

По большому счету, для меня это не меняет значение. Тут определительные не важны, главное вкладываемый смысл. (пример ниже, шлока 14.022) Важны не слова, а то, что за ними стоит. Одно и тоже слово может нести в текстах разную смысловую нагрузку.
Если по данной шлоке, то идти возгоранием не возможно, потому что далеко не уйдешь и возгорание, это только начало пожара, вспышка, после которой бесконтрольно возгорается весь факел. Вредно возгорание, которое идет за воспламенением. Поэтому словосочетание «идти возгоранием», в контексте данной шлоки, для меня не корректно.
Также для меня не корректно словосочетание «идти воспламенением». Так как слово воспламенение я воспринимаю как начало горения, как зажигание факела, а далее уже идет процесс горения. Поэтому и говориться, о неправильности пути без воспламенения, без зажигания факела.

Сообщение от Dar

куда отнести "горение"?
к воспламенению или возгоранию?

В контексте данной шлоки, горение, это процесс идущий за воспламенением. Я воспринимаю воспламенение, как начало горения. При утрате контроля над горением может произойти возгорание.
Но тут надо смотреть на контекст этих слов. Иногда воспламенение может означать возгорание, начало пожара, т.е. вредное явление. Например:

14.022. …но помните, что напряжение сердца грозит огненным воспламенением. Только кто испытал такой пожар, невыразимый словами, может знать опасность несказуемую.

4.144. с другой, они могут давать ожоги и угрожать воспламенением центров

5.275. Делимость духа так напряжена, что приходится центры защитить и прикрыть от воспламенения.

Здесь «воспламенение» будет нежелательным явлением, ведущим к пожару и ожогам. Хотя в шлоке 4.257 мы читаем: «Считайте воспламенение полезным». Но это разные явления.
Также возгорание и воспламенение могут нести прямо противоположный смысл:

Учитель следит за процессом возгорания, прикрывая центры пластинками сомы, когда возгорание угрожает воспламенением, но никакая трансмутация без участия духа ученика не может иметь места.
***
Всякое утомление и излишнее напряжение центра грозит опасностью воспламенения, то есть пожара, что очень мучительно. Сама я испытала эти воспламенения и однажды была на краю смерти.
***
чтобы избежать общего воспламенения и огненной смерти
***
Напряжение атмосферных токов вызвало возгорание нескольких центров, а это всегда грозит общим воспламенением
ПЕИР