Междуреченск: митинг шахтеров

[gog]

Андрей,со своими знаниями вы не учли одного ,а именно,будь 90% простых работников на месте тех же директоров,не раздумывая обирали бы своих работников так же как нынешние директора своих нынешних рядовых работников.

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Андрей,со своими знаниями вы не учли одного ,а именно,будь 90% простых работников на месте тех же директоров,не раздумывая обирали бы своих работников так же как нынешние директора своих нынешних рядовых работников.

Я уже говорил, что у меня другое мнение о людях. Но речь сейчас, не о том, чтобы их поменять местами, и руководство отправить в забой. Речь идет о более справедливой системе организации труда, о более справедливой системе оплаты труда. Возмущение у людей вызывает, что никто не хочет менять сложившуюся кабальную систему. А ведь возможна более справедливая жизнь! Или вы и в это не верите?
Вот люди выходят и говорят и требуют справедливости. А вы им отвечаете: Сами вы такие же жадные, как и ваши начальники, поэтому заткнитесь и чтоб из своих нор не высовывались, зарабатывайте карму себе хорошую, может тогда и свалится на вас с неба что-то. Ведь так вы им отвечаете.

[gog]

Сообщение от Андрей С.

А ведь возможна более справедливая жизнь! Или вы и в это не верите?

Нет не верю,а знаю,что возможна более справедливая жизнь

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Нет не верю,а знаю,что возможна более справедливая жизнь

Вот и прекрасно! Давайте, хотя бы мысленно и пожелаем людям этой справедливой жизни.

[Wetlan]

У меня такие мысли по этому вопросу.

Людям всегда не буде хватать денег. Не смотря сколько они зарабатывают.
Не будет хватать уже хотя бы потому, что промышленность умеет искусно поднимать запросы потребителя на уровень все больше и все уютнее и шикарнее. Вобщем, престижнее.
И всегда найдутся те, кто на этом сиграет ради удовлетворения своего же престижа.
Перевоспитать похоть людскую в массе не возможно. Вернее, просто так никогда не получится. Единственное что на нашей планете может остановить бушующе-растущие страсти к чпезмерному благополучию, это глобальная эпидемия или глобальная катастрофа. Вобщем, то событие которое лишит большую часть планеты привычного и ставшего пожирающим сервиса. Всех тех ненужностей, которые разбаловали общество и продолжают баловать в виде растущего запроса.
Иначе люди не остановятся и не задумаются над тем, что жизнь прекрасна и бе звсего этого.
Должно произойти что-то такое, что заставит людей на столько испугаться за свое существование, что они на время вообще будут рады отделаться от всего лишнего и давящего. Поймут, что в этом их спасение и что для жизни надо совсем не много и не то что привыкли считать. А для хорошей жизни надо просто правильно думать и относиться ко всему происходящему.
Возможно и эпидемия с катастрофой этому не помогут, а должно произойти что-то совсем иное и до селе не пережитое человечеством.

Допустим, тот же метеорит. И станет известно, что его притянет в ту местность где больше всего металла)))))))) или где больше всего негативных эмоций)))))
Но это если ученые людям скажут да так чтобы они поверили
Вот это был бы шок с поворотом сознаний

Ну вот, ушла от темы про шахтеров.
Я бы им просто напросто отдала все шахты, а со стороны государства лишь поставила экологический контроль. А остальное пусть бы сами вели и сводили концы с концами.
Пусть сами наймут себе менеджеров и ведущих спецов. Решат что без них справятся, пусть не нанимаюти лишние деньги делят между собой.
Но и пусть сами продают свою добычу. Не смогут, пусть нанимают специалисов. Пусть сами покупают оборудование и его чинят и обновляют.
Ну и, естественно, налоги пусть платят исправно и полностью отвечают за экологические последствия. Тоесть, пусть соблюдают все правила и технику безопасности относительно окружающей стреды.
А все остальное их дело.
На месте президента страны я бы так и сделала. Если это в его силе.

[Michael]

Вот сейчас нашел заявление КПРФ:

http://www.politonline.ru/politika/3555.html

Заместитель председателя КПРФ Владимир Кашин заявил Politonline.ru, что "крайне не рекомендует" сторонникам и избирателям компартии, рабочим и шахтерам Кузбасса выходить на акцию протеста 22 мая, анонсированную анонимной организацией, назвавшийся "Союзом жителей Кузбасса". По его мнению, это "провокация" и "даже поп Гапон не позволял себе так подставлять рабочих людей, бьющихся за достойную цель - Гапон хотя бы вывел людей открыто, сам". "Рабочих просто подставляют", добавил один из лидеров компартии. ...


Заодно:
Кто виноват в 'шахтерском кризисе'?

http://www.politonline.ru/rssArticle/4905571.html

В конце там есть ненорматив! (я его не привожу )

... 3. Но при на добыче 1 млн тонн угля в Австралии задействовано 300-350 человек, а в России - около 6 тыс человек.При этом у нас практически нет переработки - прямо как было с нефтью. ...
Но...
Вспомните 11 июля 1989 года, шахтерские бунты, перекрытия дорог, забастовки - когда 2 года "горели" все шахтерские регионы, от Якутии до Донбасса и Приморья. Они требовали новой экономики, управления. Ок, кончилась советская власть с немалой помощью шахтеров, свалили они СССР (чем гордились, помнится) - пришедшие реформаторы приоритетно обеспечили передачу 100% акций в собственность трудовых коллективов. Хотели - управляйте, контролируйте, делите прибыль сами. Ну и где те акции? Известно где - проданы Абрамовичу со товарищи. ...

[Андрей С.]

Сообщение от Michael

Вот сейчас нашел заявление КПРФ:

Михаил, это уже политтехнологии. Конечно, КПРФ будет против этих митингов, потому что КПРФ и не занимается нуждами шахтеров. И вообще неизвестно чьи интересы они обслуживают. Может быть правящей верхушки...

Сами рабочие против беспорядков. Вы, если посмотрите другие ролики на ютьюб, увидите, что рабочие прекрасно понимают разницу между митингом и беспорядками, и знают о провокациях. И вообще провокации это не моя тема здесь.

Что касается 89 года, вы же не думаете, что сегодняшняя кабальная система была построена по тогдашним требованиям шахтеров, что они виноваты в сегодняшней ситуации.
В 90-е годы приватизацию прошли все предприятия, т.е. 100% акций были переданы трудовым коллективам по всей стране. Понятно, что это была ширма, т.к. люди были не подготовлены, у не было соответствующих знаний. И никто и не хотел им ничего объяснять. Акции у рабочих даже не выкупали, а забирали по доверенности, и потом делали что хотели. А потом банкротили это предприятие, и создавали вместо ОАО, ООО. Сталкивался я и с такими схемами.
Не за это боролись шахтеры и не только в 89 году.

[Michael]

в общем-то здравые мысли сейчас звучат и с ТВ, рассказали с Вестей-24, там озвучили идею ввести большую мат. ответственность с хозяев за гибель их работников, не 1 млн, а гораздо больше. Тогда и ТБ будут соблюдать.

критикой КПРФ я не буду заниматься, равно как говорить об обслуживании интересов, т.к. достоверной информации нет, а ответственность за подозрения и клевету большая (см. УХ), сравнение с Гапоном очень точное.
А вот то, что Тулеев давно прижал КПРФ я слышал, потому они и не занимались проблемами шахтеров.

Что до 89-го года и вины, то много кто тогда хотел 50 сортов колбасы, вот и променяли все коллективно справедливость на колбасу, а когда она стала недоступной уже при капитализме и по другой причине - круг замкнулся.

А у меня в связи с этим была проблема в США, не мог выбрать баночку горчицы из 30 ее сортов. Зачем их столько?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Michael

Что до 89-го года и вины, то много кто тогда хотел 50 сортов колбасы, вот и променяли все коллективно справедливость на колбасу, а когда она стала недоступной уже при капитализме и по другой причине - круг замкнулся.
А у меня в связи с этим была проблема в США, не мог выбрать баночку горчицы из 30 ее сортов. Зачем их столько?

Видимо наши неискушенные граждане путали колбасу и горчицу различных фирм-производителей в разной упаковке с действительно различными сортами продукции, которые в СССР устанавливались единым ГОСТОМ

Но это разнообразие - мнимое, за глянцевой внешней оболочкой скрывалась все та же колбаса, и в отличие от натуральной советской испорченная различными химическими добавками, красителями и консервантами

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

В 90-е годы приватизацию прошли все предприятия, т.е. 100% акций были переданы трудовым коллективам по всей стране. Понятно, что это была ширма, т.к. люди были не подготовлены, у не было соответствующих знаний. И никто и не хотел им ничего объяснять. Акции у рабочих даже не выкупали, а забирали по доверенности, и потом делали что хотели. А потом банкротили это предприятие, и создавали вместо ОАО, ООО. Сталкивался я и с такими схемами.
Не за это боролись шахтеры и не только в 89 году.

А сейчас что, у них знания появились? Или может знания есть у тех, кто пытается посеять в стране смуту? С разбегу об телегу! Толпами всегда манипулировали те, кто понимает больше. Можно поднять сегодня любой бунт по любой теме на самых красивых лозунгах, а в итоге выяснится "Не за это боролись шахтеры и не только в 2010 году". Так было и так будет. Всегда плодами бунта воспользуется "дядя" какими бы себя умными и начитанными толпа не считала бы. Каждый Дракон это бывший Ланцелот (из фильма "Убить Дракона") Всё достанется опять одному проценту, возможно более наглому. Не с того конца реформа должна идти. Мир через Культуру. Культуру шахтёрам не перекрыли? Возможность заниматься йогой у них есть? Могут гектар земли купить и стать "анастасийцами"? Пока олигархи вызываю зависть (даже здесь им завидуют и постоянно вспоминают) ничего не изменится. Если быть олигархом станет стыдно и они будут у духовных людей (а таких станет большинство, если будет другая система ценностей) вызывать жалость, система изменится. Но никто не хочет пока других ценностей, все требуют материальных. Так что может изменится?

[Андрей С.]

Понято. В общем, вывод здесь можно сделать такой: сами шахтеры во всем виноваты, и нечего вякать, тревожить зря тонкую восприимчивость рериховской общественности. Продолжайте оставаться в рабском положении, т.к. на большее у вас сознание еще не готово. Ходите в забой, улучшайте карму, и на большее не претендуйте. Спасибо всем за высказанные мнения.

[Nyrh]

Андрей С., если не по-вашему, то все — бяки?

[Mirvam]

Сообщение от Андрей С.

Понято. В общем, вывод здесь можно сделать такой: сами шахтеры во всем виноваты, и нечего вякать, тревожить зря тонкую восприимчивость рериховской общественности. Продолжайте оставаться в рабском положении, т.к. на большее у вас сознание еще не готово. Ходите в забой, улучшайте карму, и на большее не претендуйте. Спасибо всем за высказанные мнения.

А что предлагается ?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Андрей С.

Понято. В общем, вывод здесь можно сделать такой: сами шахтеры во всем виноваты, и нечего вякать, тревожить зря тонкую восприимчивость рериховской общественности. Продолжайте оставаться в рабском положении, т.к. на большее у вас сознание еще не готово. Ходите в забой, улучшайте карму, и на большее не претендуйте. Спасибо всем за высказанные мнения.

Андрей, кто виноват в том, что датчики газоанализаторы заклеивались скотчем? Что все видели существующие нарушения ТБ?
Если выяснится, что сами рабочие это делали? Не будут ли они убийцами? Не начальник же шахты, кторого будут судить заклеивал эти датчики? А когда шахтерам говорят: зачем? Они говорят: "нам нужно платить по кредитам...."

Рериховские дела тут не при чем. И не нужно утрировать. Если вашей логикит не хватает на то, чтобы видеть реальное положение дел, значит нечего кивать на соседа, что недостаточно прослезился....

Они имеют право требовать большего, пусть требуют. Это их право и выбор. Но нужно быть честным: устроился на работу за определенную плату - работай, не нравится плата - уходи. Но заклеивать датчики и пахать до самоубийства, а потом негодовать....

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Вот люди выходят и говорят и требуют справедливости. А вы им отвечаете: Сами вы такие же жадные, как и ваши начальники, поэтому заткнитесь и чтоб из своих нор не высовывались, зарабатывайте карму себе хорошую, может тогда и свалится на вас с неба что-то. Ведь так вы им отвечаете.

Неправда, мы не говорим -заткнитесь. Мы говорим - бастуйте, заткнитесь мы говорим тем "правозащитникам" которые хотят поднять смуту и им повод не важен. Я отвечаю так: вы такие же жадные, как и ваши начальники и пока вы будете такими же ничего не изменится. Хотели развала страны и прелестей частной собственности - получите. Хотели джинсы, колбасу, иномарки - пожалуйста, но кабальная система в придачу. По отдельности не бывает. Ведь предупреждали и Маркс и на политзанятиях о сущности капитализма - не верили, смеялись, хотели "загнивать как они". Так кто виноват? Где они были когда Союз разваливали? Теперь получи и распишись. Теперь хотят справедливости. Проснулись. А плати им больше так и спали бы. Значит олигарх сделал для них доброе дело. Но ещё мало. Нормально будет тогда, когда не свою личную зарплату будут требовать, а изменение социального строя для всех. Пока ещё не просят, значит мало зажимают.