Внутреннее развитие и Общее Благо

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Перефразирую: Общее благо возможно только тогда, когда каждый будет заниматься своим собственным внутренним развитием.

Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием - это то же самое, что йог сидит в пещере, медитирует и ждёт просветления. Это самоспасение. А помните, что говорится в АЙ о таком пути. Это противоположно пути агни йога. Я даже не пытаюсь "давить" цитатами, дескать, а АЙ сказано так и точка. Я просто соглашаюсь с тем, что сказано в АЙ и придерживаюсь того, что общее благо творится в во взаимодействии с другими людьми в стремлении к этому самому общему благу. То есть общее благо творится во внешней деятельности.

Сообщение от Иваэмон

Если бы каждый изменил себя к лучшему хотя бы на один процент.... вы не представляете, как бы изменился мир!

Вот именно: если бы КАЖДЫЙ!!! Да, примерно всё жепредставляю, как тогда изменился бы мир! В теории...
А на практике в нашем реальном современном мире получается так:

Сообщение от SVV

...
И капитализм выдвинул и для всех простых рабочих и крестьян лозунг: свободный труд за деньги. Чем больше и лучше работаешь – тем больше получаешь. Чем больше все наемные рабочие стремятся к получению больших зарплат, тем больше и лучше они работают, и тем выгоднее всё это их работодателю, тем бóльшие прибыли он, в конечном счете, получает.
Вся капиталистическая экономика основывается на всеобщем корыстолюбии (и работодателей, и их наемных работников), тотальном стремлении к обогащению, личной выгоде – капитализм буквально культивирует в каждом человеке корысть, жажду наживы. И не может не культивировать, т. к. вся капиталистическая система держится только на этом.
Освободив рабов и крепостных, частные производители извлекли из этого для себя самих огромную пользу. Миллионы простых людей, работая как лошади, стали иметь в карманах больше денег. Свободный труд эффективнее – и благодаря этому и частники-капиталисты стали получать больше прибыли, и простым людям доставалось тоже все-таки побольше, чем они имели в качестве рабов. Капиталисты извлекли и из этого дополнительную прибыль: стали продавать товары этим самым «разбогатевшим» рабочим – а в результате сами получили от этого доход. Появилась реклама, которая не только преследовала людей на улицах, но и, с изобретением радио и телевидения, стала неотступно преследовать людей и в их домах.
Ну что касается рекламы – это, конечно, только наслойка. Она действует с той же целью: еще больше зацикливать людей на чисто материальных ценностях и целях и дать возможность коммерсантам получать еще больше прибыли (по подсчетам экономистов, в среднем реклама позволяет повысить цену товара на треть). Но если рекламу устранить вообще, то и без нее капиталистическая система останется жизнеспособной и прибыльной. Но вот без основного фундамента – всеобщего тотального корыстолюбия, зацикленности на материальных ценностях, капитализм существовать никак не может. Капиталистическая система нуждается в массовой заматериализованности, корыстолюбии, эгоизме людей. Всеобщий эгоизм капиталистической системе жизненно необходим – без него она вообще не сможет существовать, а чем меньше будет в людях заматериализованности и корыстолюбия, тем хуже будет работать капиталистическая экономика.
Всеми способами провоцируя людей на проявления и развитие корысти, капитализм фактически воспитывает в людях эгоизм и корыстолюбие. Поэтому сейчас мы имеем в лице капиталистической системы такое зло, какого никогда еще не существовало в нашей Пятой Расе.
И чем дольше существует на Земле капитализм, тем больше он будет изо всех сил способствовать закреплению в сознании людей полного доминирования материальных, потребительских ценностей над духовными, а в конечном счете, таким образом, моральному разложению человечества.
Кто-то скажет: «Да, капитализм – это зло. Капитализм дает человеку много соблазнов-препятствий на пути духовного развития. Но преодолением препятствий и растет человек. Кто хочет – преодолеет и их».
У такой логики есть смысл. Да, преодолением препятствий мы растем.
Но, как сказано в одной довольно известной современной книге «Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают». ... Но постоянные искушения, как массированные бомбардировки, неизбежно приводят к постепенному все большему моральному разложению подавляющего большинства людей. И при таком положении дел это именно абсолютно неизбежный процесс.

В наше время ВНЕШНИЕ условия склоняют всех к тотальной моральной деградации. Чтобы каждый восходил, нужно создать другие ВНЕШНИЕ условия. А почему же в АЙ так много говорится об общинности? Это и есть те самые способствующие эволюции внешние условия.
А пока - как мы далеко от того, чтобы каждый восходил...

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием

Опятбь продолжаем в том же духе. Вы настаиваете на слове "только", которое я не произносил. Я совсем не против внешних действий - только при осознании, что они - не главное. А вам почему-то очень не хочется признавать оккультную истину, то, о чем я писал выше - что духовный уровень людей определяет обстоятельства их внешней жизни, а не наоборот.

Сообщение от SVV

Вот именно: если бы КАЖДЫЙ!!!

Соответственно, раз все не хотят меняться - то и я не буду, зачем?)))) Пусть вначале все вокруг изменятся - тогда и я подумаю. Известная логика.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Опятбь продолжаем в том же духе. Вы настаиваете на слове "только", которое я не произносил.

Вы писали:

Сообщение от Иваэмон

Поэтому попытки перенести точку приложения сил вовне ни к чему не приводит. Попытки бороться с внешними условиями в Гранях Агни Йоги Названы борьбой с ветряными мельницами: бороться со следствиями действующих причин - нецелесообразная трата энергии.

То есть получается: никакого внешнего приложения сил не нужно, т.к. всё это "нецелесообразная трата энергии". Минус внешнее приложение сил - получаем внутреннее. Только.

Сообщение от Иваэмон

Я совсем не против внешних действий - только при осознании, что они - не главное.

Согласен. Внутреннее на первом месте. И я никогда не говорил противоположного. Но кто измерит значимость главного и второстепенного - второе менее важно, чем первое, в 1000 раз или на 1%...
Агни Йога, кроме самосовершенствования, призывает и к созданию общин, т.е. к внешнему действию.

Сообщение от Иваэмон

А вам почему-то очень не хочется признавать оккультную истину, то, о чем я писал выше - что духовный уровень людей определяет обстоятельства их внешней жизни, а не наоборот.

В самых общих чертах это оккультная истина. А в реале бывает по-разному: и дух влияет на внешнее, и внешнее влияет на дух.

«Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают»

Внешнее тоже влияет на внутреннее (дух). Вы можете это опровергнуть?

Сообщение от Иваэмон

Соответственно, раз все не хотят меняться - то и я не буду, зачем?)))) Пусть вначале все вокруг изменятся - тогда и я подумаю. Известная логика.

Нет. "Раз все не хотят..." здесь ни причем. Моя логика совершенно другая. Современные внешние капиталистические условия жизни способствуют тотальному развитию самости в людях. Как способствуют - я подробно сказал в большой цитате из самого себя, помещённой внизу поста 328, здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=328

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Согласен. Внутреннее на первом месте. И я никогда не говорил противоположного.

Сообщение от SVV

В самых общих чертах это оккультная истина.

Я рад, что мы пришли к согласию в общих чертах.
(немного оффтопа: на форуме явно не хватает женского начала как умиротворяющеий и согласующей силы).

[Альдебаран]

Сообщение от SVV

"Люди, как бы ни были крепки в своей вере, при постоянном искушении падут. Останутся единицы, но единицы не делают погоды. В этом виноват не человек, а такова его природа. Если по монастырю организовать прогулки голых девиц, от монастыря за короткое время ничего не останется. В миру живут еще более слабые люди. Мы, пишущие эти строки, все понимаем, но никто из нас не может сказать, что он безгрешен. Человек привыкает к порочному удовольствию независимо от понимания его опасности. Никто не может устоять против соблазна, если его системно, постоянно и профессионально искушают»[/color]

Правильно отмечена сила тьмы и ее особенности ритмичного воздействия путем соблазнов и искушений. Также правильно отмечена особенность астрального тела подчиняться этим ритмам тьмы. Но подумайте сами, если бы было так, разве люди становились бы Архатами? Если бы было так, разве стали бы Владыки тратить силы, пытаясь нас спасти, если бы было так невозможно противиться тьме и своей низшей природе?
Учение советует поэтому на начальном этапе именно всячески избегать воздействия тьмы на себя. Скажем, бросаете курить, не стоит общаться с курильщиками, когда они курят. Бросаете пить, найдите интересную насыщенную работу. Искушают прельщения похоти, научитесь любить, создайте семью и не смотрите порно. И так далее.
Искушают действительно профессионально. Мало того, у них многомиллионный опыт в этих искушениях. Ой, упаси вас Господи недооценивать тьму. Но и Свет не вчера родился. Да и вообще сильнее он. И практика йоги вещь очень нужная. Вообще говоря без нее, без Владыки вообще не преодолеть многого.
Но только не внушайте себе, что это невозможно. Сложно - да! Трудно очень - тоже верно! Поэтому Учение не орешки в сахаре! Но кто сказал что невозможно, когда Владыка Сказал - "Дерзай, чадо!"

P.S. Голые девицы по монастырю поэтому и не ходят, пока монахи не окрепли в искушении плотью. Никакой нормальный настоятель не позволит такому злодеянию совершиться. Вот и вы не давайте. У человеческой психики есть особенность, пока тьма сильнее ее в чем-то, нужно просто закрыть на тьму глаза и накопить сил. "Где тьма? Какая тьма? Какие соблазны? О чем вы вообще говорите?" - так надо думать в этот момент. Когда же силы накопятся, можно глаза открыть и мечом ее прям в ее гнилую суть.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

пока тьма сильнее ее в чем-то, нужно просто закрыть на тьму глаза

может лучше обратиться к Высшему?..

[SVV]

Сообщение от Альдебаран

Правильно отмечена сила тьмы и ее особенности ритмичного воздействия путем соблазнов и искушений. Также правильно отмечена особенность астрального тела подчиняться этим ритмам тьмы. Но подумайте сами, если бы было так, разве люди становились бы Архатами? Если бы было так, разве стали бы Владыки тратить силы, пытаясь нас спасти, если бы было так невозможно противиться тьме и своей низшей природе?

Вы цитируете мой пост, который был перенесён сюда из темы "Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?". И то, что я говорил, относилось именно к нынешнему времени. Тысячу лет назад было не так, через тысячу лет, надеюсь, тоже будет не так. Да, во все времена люди могли становиться Архатами. Могут и сейчас. Но при том количестве искушений, которые намеренно обрушиваются на людей сейчас, кто может стать Архатом? Один из миллиона. А остальным предоставлена только возможность морально разлагаться, т.к. подавляющее большинство такому количеству искушений противостоять не может. И искушается. Если людям изо всех СМИ бесконечно повторяют "Бери от жизни всё!" (как естественный, нормальный образ жизни), то подавляющее большинство так и живет, потребительски и эгоистически. И разлагается. Вот об этом я и говорил в том посте.
Если людям предоставляются условия жизни, способствующие росту потребительства, самости и моральному разложению, то подавляющее большинство рано или поздно и начинает разлагаться.
Чтобы люди восходили, нужны условия жизни, способствующие восхождению. Общинные условия жизни. Поэтому нам говорят: «Община-Сотрудничество может неслыханно ускорить эволюцию планеты» - «Община», 72. Поэтому целая книга Учения называется "Община".

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Но при том количестве искушений, которые намеренно обрушиваются на людей сейчас, кто может стать Архатом? Один из миллиона. А остальным предоставлена только возможность морально разлагаться, т.к. подавляющее большинство такому количеству искушений противостоять не может.

Думаю, что искушения и погоня за деньгами и за властью была определяющей нотой при любом обществе. Достаточно почитать исторические хроники - и станет ясно: разбой, убийства, разграбления сел и городов шайками преступников, поборы властителей, мечта о зарытых сокровищах и сундуках с золотом (основной лейтмотив старых сказок, кстати), требования толпы "хлеба и зрелищ!" - были всегда. Всегда деньги - были определяющей ценностью в мире и всегда искушали обывателей. И очень многие втайне хотели (и хотят) стать разбойниками. А какие хорошие и романтичные пираты были!)))))

Подумал сейчас, что в наше время, наоборот, легче противостоять всем этим искушениям. Хотя бы потому, что раньше отшельничество было важнейшим условием для продвижения - не уходя в пустыню, возрастать духом было практически невозможно. Призыв "не уходите из жизни!" означает и то, что сейчас это стало реальностью, и устремленный человек в состоянии выдержать любой прибой житейских волн.

Ну, а тот, кто созвучит мелодиям прельщения - еще раз пройдет урок и в итоге извлечет опыт: деньги и власть - фальшивые ценности. Каждый в наше время сталкивается лицом к лицу с неизжитыми желаниями: у кого-то - это желание построить дом и завести яхту, у кого-то - желание стать великим учителем и собрать на себе восхищение последователей. Кто более достоин сожаления - не нам судить. У каждого, как известно, свои недостатки, которые вытаскиваются сейчас для изживания.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Думаю, что искушения и погоня за деньгами и за властью была определяющей нотой при любом обществе.

Разумеется!
Я бы это иллюстрировал так, что общественное развитие подобно развитию 7 кругов, 7 рас. В предыдущих общественных формациях погоня за сытостью и богатством была приоритетной. Сейчас мы находимся в низшей точке между нисходящей и восходящей дугой. Переломный момент. Следующий, общинный строй, должен будет постепенно всё больше и больше делать приоритетным духовное.

Сообщение от Иваэмон

Призыв "не уходите из жизни!" означает и то, что сейчас это стало реальностью, и устремленный человек в состоянии выдержать любой прибой житейских волн.

"Первая ласточка" перед началом движения по восходящей дуге.

[paritratar]

Сообщение от SVV

Если человек занимается ТОЛЬКО своим внутренним развитием

Сообщение от SVV

Это самоспасение.

Сообщение от SVV

придерживаюсь того, что общее благо творится в во взаимодействии с другими людьми

Сообщение от SVV

То есть общее благо творится во внешней деятельности.

Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.

Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует. Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если не едино с Вселенной его устремление на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.

Задача наша – формирование существования гармонии и творчества космической Беспредельности. Мир в своем объеме развивается обусловленным человеческим мышлением. Космос дает другое направление. Творчество человеческое мало походит на космическое. Мы являем понимание человеку, что задача может идти в полном ритме с космическим творчеством.

12.254. Совершенствование не полагалось как нечто от самости. Улучшение имеет в виду общее благо и, по природе своей, не может быть достоянием личным. Пример – каждая добрая мысль уже общеполезна в пространстве.

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Редна Ли

Хорошо известен такой факт, что в критических ситуациях выживают обычно люди, которые активно занимаются не спасением себя, а спасением других. Те же, кто в основном озабачивается своим спасением, чаще всего гибнут первыми от голода или переохлаждения.

Возьмем ситуацию со спасателем. Он рискует жизнью ради спасения другого человека. КОРЫСТЬ заключается даже не в том, что он за это получает зарплату. Здесь мы будем говорить, что его действия будут содержать КОРЫСТЬ и, даже если он всех будет спасать бесплатно. Дело в том, что в логике любая жертва за любого человека не оправдана, потому что человек не знает, за что он готов умереть. Если он, спасая другую жизнь, готов жертвовать своей, то только на основании своего безумия. Здесь могут быть два мотива: САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ради бесстрашия, то есть он готов на смерть и риск, чтобы самому себе доказать, что он бесстрашен. Здесь не правильно решена пара безумие – бесстрашие. Его смерть в этом случае не будет иметь смысла, так как основа ее – глупость. Второй мотив – это легкомыслие и беспечность. Здесь идет пара бездумие – беспечность, то есть спасатель за зарплату готов расстаться с жизнью, считая, что его профессия несет какой-то великий смысл. Он даже не задумывается о том, что порой ему приходится рисковать из-за глупости других людей. Например, террористы захватили объект с заложниками. Бессилие государства перед террором определяет его политика. В данном контексте государство возлагает на спасателей свои проблемы. Пара положиться – возложиться. Если же спасатель вынужден рисковать своей жизнью из-за того, что в данных условиях он нигде не может найти работу, то в этом случае речь идет о поступке отчаянья и здесь уже не будет САМООТВЕРЖЕННОСТИ, а чистая КОРЫСТЬ. Но то, что молодые здоровые люди не в состоянии прокормить себя и обеспечить свою семью в существующих условиях государственной политики и вынуждены идти на смерть или садиться в тюрьму, говорит о вопиющем бездушии капиталистического строя и каждого человека в нем. Зайдем в контекст предпринимателя, работающего по двенадцать часов в день. САМООТВЕРЖЕННОСТЬ его достойна похвалы. Но САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ли это? САМООТВЕРЖЕННОСТЬ – это жертвование своими интересами ради других или общего блага. КОРЫСТЬ – это выгода или материальная польза. Так вот предприниматель ясно, что жертвует собой не ради других и уж тем более не ради общего блага. Он все делает для себя. Здесь мы даже не можем говорить, что он жертвует собой ради своей семьи и детей по ряду причин.
Во-первых, он легко может расстаться с родными людьми (пара высокомерие – достоинство), во-вторых, он, жертвуя собой, будет требовать от них большего уважения и подчинения (пара явления–обвинения), в третьих, само то, что он увлечен своей САМООТВЕРЖЕННОСТЬЮ, отдаляет его от близких людей. То есть факт КОРЫСТИ здесь безусловен. Основной эгоистический мотив при этом будет непрерывное стремление к повышению своего статуса в обществе. Это и есть главная КОРЫСТЬ любой САМООТВЕРЖЕННОСТИ.

[SVV]

Сообщение от manihara

Люди когда-то придут к заключению, что благо едино, и не может быть деления на личное и общее.

Когда-то всё будет едино. А пока есть махаяна и хинаяна.

[Редна Ли]

Сообщение от manihara

Это и есть главная КОРЫСТЬ любой САМООТВЕРЖЕННОСТИ.

Глупость в одеяниях заумности...

Настоящая самоотверженность мотивируется глубокими внутренними побуждениями. Такой человек не думает, зачем он это делает, зачастую все решается в доли секунды. И в эти мгновения и происходит истинный выбор между общим и личным, но не на уровне рассуждений, а на уровне концентрации и синтеза всего предыдущего опыта. Если человек духовен, то и выбор будет соответствующим...

[Альдебаран]

Возьмем ситуацию со спасателем. Он рискует жизнью ради спасения другого человека. КОРЫСТЬ заключается даже не в том, что он за это получает зарплату. Здесь мы будем говорить, что его действия будут содержать КОРЫСТЬ и, даже если он всех будет спасать бесплатно. Дело в том, что в логике любая жертва за любого человека не оправдана, потому что человек не знает, за что он готов умереть. Если он, спасая другую жизнь, готов жертвовать своей, то только на основании своего безумия.

Пример со спасателем не совсем удачен, потому что спасая чужую жизнь он далеко не хочет потерять свою. Он может быть готов к этому, но до конца будет стараться избежать этого. Уже одно это отрицает безумие спасателя. Если же говорить вообще о жертве, то логика здесь вообще не причем. Логика рождается в уме, а жертва живет в сердце. Что же толкает на геройский поступок? Конечно любовь, конечно сострадание. Это невозможно понять умом, это можно только почувствовать сердцем. Вообще лучше взять другой пример, когда кто-то именно отдает свою жизнь за что-то или за кого-то. Но пытаться объяснить это умом при дрожащем сердце не удастся. Найдется куча объяснений, почему так делать неправильно или нельзя.

Здесь могут быть два мотива: САМООТВЕРЖЕННОСТЬ ради бесстрашия, то есть он готов на смерть и риск, чтобы самому себе доказать, что он бесстрашен. Здесь не правильно решена пара безумие – бесстрашие. Его смерть в этом случае не будет иметь смысла, так как основа ее – глупость.

Самоотверженности ради бесстрашия быть не может. Может быть бравада, если человек не усвоил бинеры мужество-осторожность. Поэтому, если кто-то совершает храбрый поступок лишенный смысла и опасный по своей сути, то это конечно большая беспечность. Опять же, такое возможно в случае со спасателем, но далеко не обязательно, что это всегда так.