Разрушители и разрушаемые сметены будут

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так было с Лемурией, так было с Атлантидой и так будет с Европой и Америкой.

Прошу заметить - про катастрофы в Америке нигде (по крайней мере, из того, что я читал) у Е.И. не сказано. Я так понимаю, это ваше личное страстное желание разделаться с ненавистной страной рождает такие домыслы?

[Migrant]

18.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «Когда даны предупреждения, тогда легче различать события. Уже нарождается нечто, но толпы заняты увеселениями. Уже готов взрыв, но толпы устремились в ристалища. И провидцы древние знали многие смены, которые теперь ясны историкам. Но современники умели лишь побивать камнями всех дальновидцев. Не так ли и теперь?» – Все космические сроки, все сочетания светил подходят к завершению великого Цикла, и человечество должно воскреснуть духом. Огненные энергии к сроку достигают Земли, и можно ожидать великих переустройств, которые должны принести пробуждение духа. Подходит конец царству Люцифера. Нарождается новая раса.

07.05.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 Все Великие Учителя называются Спасителями Мира, ибо снова и снова Они указуют нам Путь, но помочь и охранить нас Они могут, лишь поскольку мы сами принимаем заботы Их о нас. Весь Космос зиждется на законе взаимодействий или взаимоотношений, и там, где нет ответа, там нет и следствия. Так и Христос не мог совершить чудес там, где не было веры в Него, не было устремления духа навстречу Его целебному Лучу. Таинство Великой Жертвы и таинство причащения крови имеет начало в древнейших мистериях. При последнем посвящении неофиту вручалась чаша, наполненная гранатовым соком (символизирующим кровь), приняв ее, он выливал содержимое на все четыре стороны в знак своей готовности принести душу и тело на служение миру, пострадать за Истину. Так и Христос хотел утвердить этот символ среди своих учеников для закрепления памяти о Подвиге и Завете в грядущих поколениях. Но никакое механическое причащение не может спасти души наши, ибо – «Вера без дел мертва есть».
31.05.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Так, на странице второй правильнее было бы сказать, что Эпоха Кали Юги для нашей планеты близится к концу. Именно сейчас мы переживаем переходное состояние. Сатиа Юга должна начаться с утверждением Шестой Расы, отдельные группы которой уже проявлены на Земле, но истинное наступление Сатиа Юги на нашей планете может совершиться лишь с очищением планеты от негодного материала и с появлением новых материков. Как всегда, предвестники эпохи появляются много раньше, но страны, сужденные принять главный прилив, монад Шестой Расы, могут уже являть признаки наступления Новой Эпохи.
16.11.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу«Сурово и напряженно, но и радостно прожить грядущий год на земле для мудрых. Утверждается мощное вращение энергий, которое пробудит также и спящих. Не явно приходит Царь Славы, но для мудрых слышен шаг Его. Предоставьте мертвым хоронить мертвых и радуйтесь сложению жизни».
«Некоторые прозорливые люди говорят о близком конце Мира. Они описывают его, как их научили в начальных школах. Они мало виноваты в том, что их головы были с детства наполнены самыми уродливыми представлениями. Но все же они чуют какой-то конец чего-то. Дух их, хотя и смутно, но все-таки предчувствует какие-то смены. Их называют лжепророками, но несправедливо такое суждение, они все же по-своему чуют конец мира устарелого. Только они не могут различить внешние признаки. Конечно, близок час, когда ненужная чешуя начнет спадать и Мир Света будет нарождаться на радость. Самые важные процессы могут совершаться видимо-невидимо».
«Когда даны предупреждения, тогда легче различать события. Уже нарождается нечто, но толпы заняты увеселениями. Уже готов взрыв, но толпы устремлены в ристалища. И провидцы древние знали многие смены, которые теперь ясны историкам. Но современники умели лишь побивать камнями всех дальновидцев. Не так ли и теперь?»
18.11.1935 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Что же касается до внутреннего предательства, то тут, конечно, мы имеем дело и с оккультными законами. Не бывало светлого построения без предательства в наш век Кали Юги, а сейчас мы живем в самое грозное время Армагеддона, потому и предательства умножились и усилились. Как Сказано: «Перед наступлением сроков темные особенно безумствуют». Мы были предупреждены об изысканном предательстве и мечтали отдалить его насколько возможно, то есть дотянуть до лучших сочетаний Светил. Но эти лучшие сочетания уже не за горами, потому мы спокойно следим за развитием безумия. Предательство, как я уже писала Вам, произошло на почве корыстолюбия и честолюбия. Кому-то захотелось безраздельно пожинать лавры и забрать в свои руки все строительство. Н.К. строил все на общем владении, на широкой общественности и гласности, но именно это кому-то очень не нравилось, и, воспользовавшись реорганизацией и отсутствием Н.К., он начал проводить свою захватную политику. Микроб диктатуры заразителен. Конечно, друзья не дремлют, и предатели уже много раз осеклись. Возмущенные друзья начинают действовать.
Так, мы знаем о яркой победе и знаем, что Великий Владыка считает предательство это явлением утверждения имени. Привожу Слова из Учения.
«Учитель разрешает начать новую широкую ступень. Предательство является атрибутом такого восхождения. Учитель считает уявление ущемлений полезным. Учитель считает чудесным подношением блюдо клеветы. Явление клеветы уже есть напряжение атмосферы, а всякое напряжение есть уже продвижение. Пусть пляшут невежды, они подымают волны. Предатели низвергнуты будут. Ручаюсь за яркую победу». Так в полном спокойствии, в доверии к Руке Ведущей мы продолжаем строить.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Прошу заметить - про катастрофы в Америке нигде (по крайней мере, из того, что я читал) у Е.И. не сказано. Я так понимаю, это ваше личное страстное желание разделаться с ненавистной страной рождает такие домыслы?

У вас есть нехорошая манера: в случаях вашего несогласия с опппонентом или возмущения по поводу тех или иных высказываний визави - переходить на личности. Поработайте над своей интеллгентностью.

И по поводу Америки... есть карты, составленные на основании высказываний Э. Кейси. По ним и сужу. Кстати, опираясь на его высказывания, полагаю, что и мой любимый Питер - тоже станет морским дном. И даже большая часть европейской части России. Думаю, тем не менее, что эта карта с очень большими погрешностями. Но то, что всем нам мало не покажется - это точно.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

У вас есть нехорошая манера: в случаях вашего несогласия с опппонентом или возмущения по поводу тех или иных высказываний визави - переходить на личности.

Это был просто вопрос - лично к вам по поводу вашего высказывания, на чем оно основывается. То же самое здесь происходит по поводу моих постов - вы не раз обращались лично ко мне с просьбой разъяснить их. Так что не вижу ничего некорректного в моем вопросе.
А насчет Америки - ну, если вы опираетесь на Кейси.... тогда понятно. Если вы предпочитаете Кейси и игнорируете тот факт, что о затоплении Европы Е.И. говорит постоянно, а о грядущем разрушении или затоплении США не было сказано ничего - это еще раз говорит о личной антиамериканской позиции. Я просто хочу отделить мух от котлет, ничего личного. Проясняю для себя здешнюю традицию - поносить США по любому поводу.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Проясняю для себя здешнюю традицию - поносить США по любому поводу.

Это не так..
Была здесь как-то тема "Я люблю Америку" (за точность не ручаюсь)..
Где многие признались в любви..
Если уж взялись отделять мух от котлет так отделяйте и политику от всего остального..
Что касается Учения заглядывайте и в другие разделы..
Или начинайте со страницы http://forum.roerich.info/index.php где все поделено на "горячие десятки" тем..

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Была здесь как-то тема "Я люблю Америку" (за точность не ручаюсь).. Где многие признались в любви..

Ну очень давно, видно...

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

Ну очень давно, видно...

Посмотрите тему "Единение народов": http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6381

[Landre]

Сообщение от migrant

И по поводу Америки... есть карты, составленные на основании высказываний Э. Кейси. По ним и сужу. Кстати, опираясь на его высказывания, полагаю, что и мой любимый Питер - тоже станет морским дном. И даже большая часть европейской части России. Думаю, тем не менее, что эта карта с очень большими погрешностями. Но то, что всем нам мало не покажется - это точно.

По Склаллиону, всё очень плохо, особенно для России (не любит он ее, наверное)


По Кейси, не всё так плохо, в т.ч., для России

[Иваэмон]

Сообщение от Landre

По Склаллиону, всё очень плохо, особенно для России (не любит он ее, наверное)

Именно. Вот последние слова и есть ключевые - личная любовь-нелюбовь. Отсюда и карты, и призывание громов и молний на тех, кто не нравится.

Сообщение от Восток

Главное - что бы не организовалась традиция - во всех традициях прояснять это самое "здесь"

Восток, не огульные обвинения, но указание на тенденцию. Все вертится вокруг политики, национализма и, так сказать, катастрофологии, собственно само Учение практически в загоне. Это не есть гут, вот то, что я хочу сказать. Считайте, что это взгляд на форум со стороны.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Все вертится вокруг политики, национализма и, так сказать, катастрофологии, собственно само Учение практически в загоне. Это не есть гут, вот то, что я хочу сказать. Считайте, что это взгляд на форум со стороны.

Вы увидели форум тоже со своей колокольни, согласитесь.
Но по мне, так форум выполняет много функциональных задач. Главным и особенно важным для форума, на мой взгляд, является развитие в РД связей по горизонтали. Мы теперь не серая, бессмысленная масса разнонаправленных людей, а наконец-таки осознали друг друга, познакомились и определились «кто есть кто». Следующий этап – коллективная работа. Ну а там и дальше, уверен, будут и другие формы совместных дел. И это всегда будет поверх внешнего, наносного и взятого из нашего быта, из нашей общей жизни. И политика, о которой вы говорите, в этом ряду. Она – наши будни, она из ленты новостей и программ «Время», «Сегодня»…

Теперь по поводу катастрофологии. Согласитесь, что вопрос не прост. И его надо осмыслить не кому-то там, в элитных верхах, а всем. Вот и мыслим тут коллективно. Что не так? Мне порой видится, что вы как-то очень не согласны с приближением этой катастрофы. Признаться, многие из нас тоже не хотят наводнений и землетрясений. Что хорошего в том, что с вещмешком наперевес придётся селиться в какой-то пустоши? И не одному, а с семьёй, детьми… Молодым плохо из-за того, что детки малы и нужно пропитание, нужны школы, нужна инфраструктура, которой нет. У тех, кто постарше – другие проблемы: дети выросли и их в приказном порядке не построишь. Проще говоря, в бытовом плане надо быть полным идиотом, чтобы ждать себе и людям камней на голову: «выколю себе глаз, пусть у мамы сын будет кривой».

Но вся проблема в том, что вы поставили её, проблему катастрофологии, с ног на голову. Мы ждём катастрофу не потому что её хотим, а потому что видим: она неизбежна! Они, те, кто приводят всех нас к краху, не остановятся. И мы, имея разум и веру в высшую справедливость, изучаем в этой теме суть процесса, его причины и последствия. Так что ваши филиппики не по адресу.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Мне порой видится, что вы как-то очень не согласны с приближением этой катастрофы.

Я не согласен с тем, как это здесь преподносится. И уже не раз указывал и объяснял:

1. что нет никаких оснований полагать, что в самое ближайшее время состоится что-то ужасное;
2. что катастрофы, указанные как очищающие землю от отработавших свое форм, указаны на гораздо более позднее время;
3. что даже тогда катастрофы будут локальные, то есть на Земле останутся нетронутые континенты;
4. что то, что мы знаем наверняка с высокой долей вероятности из авторитетных для всех нас источников, относится к затоплению Англии и потом уже - западной Европы, остальное - наши домыслы.
И аргументированных возражений на это я не увидел.
И, кстати, знание этого делает меня абсолютно спокойным и освобождает от необходимости смотреть каждый день на сейсмические показатели и ждать: "Ну, что, не началось еще? ... ну когда же?..."

А то, что я эмоционально реагирую против такого подхода: "Моего соседа надо убить, потому что он темный и жадный и тормозит мою эволюцию" - извините, по другому не могу.
Это позиция, пардон, уркаганов, а не рериховцев (сравнение утрированное и образное и ни к кому из форумчан не относится)..

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Сообщение от Иваэмон

Я не согласен с тем, как это здесь преподносится. И уже не раз указывал и объяснял, почему нет никаких оснований полагать, что:
1. в самое ближайшее время состоится что-то ужасное;

Рассматривается как вариант - не более того. И это правильно. Не надо думать, что проблема так далека и глубока, что меня не коснётся. Коснётся. И не меня, так других. И такой анализ - работа на спасение. вы против анализов? Думаю, что нет. Так почему так сопротивляетесь гипотезе?

2. что катастрофы, указанные как очищающие землю от отработавших свое форм, указаны на гораздо более позднее время;

А кто-то с вами спорит?

3. даже тогда катастрофы будут локальные, то есть на Земле останутся нетронутые континенты;

Даже я с вами согласен.

4. то, что мы знаем наверняка с высокой долей вероятности из авторитетных для всех нас источников, относится к затоплению Англии и потом уже - западной Европы, остальное - наши домыслы.

Предположения, гипотезы, анализ - не домыслы. Вы не так квалифицируете действия других участников обсуждения. Форум - это круглый стол. Если хотите, чтобы все согласились с вами - убедите. Впрочем можно и приказать, чтобы вас послушались. Но послушаются ли?

Сообщение от Иваэмон

[А то, что я эмоционально реагирую против такого подхода: "Моего соседа надо убить, потому что он темный и жадный и тормозит мою эволюцию" - извините, по другому не могу.

Сообщение от Иваэмон

Это позиция, пардон, уркаганов, а не рериховцев (сравнение образное и ни к кому из форумчан не относится)..

Это ваше прочтение дискуссии, причём правильно отмечаете, что эмоциональное.
Но главного, как я обратил внимание, вы так и не поняли. Форум – сайт, основанный последователями Учения Агни Йоги. Но сюда приходят не только рериховцы, не только верующие и все они на равных участвуют в дискуссиях. На равных. Главное условие – не нарушать правил форума. Всё. Остальное – полная свобода. Есть мнение – говорите. Нет мнения – молчите. Есть критика – критикуйте, обсуждайте, доказывайте, но… в рамках правил. И не надо обвинять форум в том, что он какой-то не такой, каким он должен быть с вашей точки зрения. Я тут, пожалуй, самый активный критик форума, но у меня была определённая цель. Она не в критике ради критики, не в брюзжании по поводу каких-то аномалий, а в конструктивной критике. То есть я что-то предлагал.
Какие-то мои предложения остались за рамками, какие-то приняты, какие-то мои предложения, вполне допускаю, могли оказаться неконструктивными и ошибочными. Всё может быть. Важно, чтобы внутри нас было сознание общности и стремление к единству. Вот и вам, как своего рода коллеге, желаю меньше эмоций и больше целесообразности.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Мы ждём катастрофу не потому что её хотим, а потому что видим: она неизбежна!

Мигрант, мой ответ не тебе, я использовала только представляемую тобой точку зрения, она мне не нравится.
Есть и другая точка зрения.
И чем сильнее ее будут подавлять, тем четче отработает третий закон Ньютона (Действие равно противодействию ) Это для тех, кто так сильно жаждет катастроф всякого вида.

Сообщение от migrant

Они, те, кто приводят всех нас к краху, не остановятся

Нет, они не остановятся, но и народное противодействие будет не на майданах.
===================
У нас в одном из сел области майже киевляне организовали бизнес по изготовлению гробов.
А по киевским замашкам зарплату не выплатили. Ну к ним на работу никто и не пришел.
Пришлось бизнес закрыть.
Это о пассивности "терпел" народных.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

...У нас в одном из сел области майже киевляне организовали бизнес по изготовлению гробов.

Сообщение от Бабушка

А по киевским замашкам зарплату не выплатили. Ну к ним на работу никто и не пришел.
Пришлось бизнес закрыть.
Это о пассивности "терпел" народных.

О-о-о-о, я по такой теме такое тебе понарассказываю...

Один сантехник рассказывал мне, что он всегда оставлял какую-нибудь подлость. То в трубе, в труднодоступном месте, ставил какую-нибудь пробку, то ещё что. Некоторые вместо трубы лом в трубопровод вваривали – ищи!

Другой как-то говорил мне: «Я ростом маленький, у меня нет крутых плеч, я не хожу с пистолетом… Но обиду не прощаю. Могу с арматурой скромно подойти к машине – делов-то на три секунды – и одним тычком в радиаторе дырочку пробить. Охлаждающая жидкость вытечет, но водитель, обычно не замечает этого. Приборы не покажут. Он заведёт своё авто, а без охлаждения мотор через две-три минуты сдохнет. Так что его жадность ему дороже обойдётся…»

Народные мстители в действии – называю я этот процесс. Но это всё игра на одном уровне: я ему в глаз, а он мне по шее.

Давайте думать иначе:

11.066. Примеряя утверждение Космического Закона к государственному и общественному строению, нужно вспомнить закон притяжения, отталкивания и сцепления. Все строения подлежат одному закону. И располагать людей нужно соответственно с составом аур. Луч, который объединяет явление гармонических аур, приобретает мощь усиленного притяжения. Но несгармонизированное сочетание дает явление отталкивания. Такое сочетание можно сравнить с газами. Так же как несцепленные молекулы давят на стенки сосуда, так же и несгармонизированные ауры отталкиваются, и сосуд, который содержит такие газы, лопается. При государственном и общественном строении нужно иметь ввиду явление Космических Законов. Две сгармонизированные ауры могут создать Новый Мир. Две сгармонизированные могут быть залогом преуспеяния, ибо реакция от объединения лучей может направить к продвижению каждое начинание. Явим утверждение объединению и сгармонизированию аур. И на пути к Миру Огненному запомним, как мощны лучи объединенных аур. Пусть общинники задумаются над великим законом объединения. Ни самость, ни грубость, ни саможаление, ни самомнение не дадут ничего, кроме отталкивания газообразных веществ.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Восток, не огульные обвинения, но указание на тенденцию. Все вертится вокруг политики, национализма и, так сказать, катастрофологии, собственно само Учение практически в загоне. Это не есть гут, вот то, что я хочу сказать. Считайте, что это взгляд на форум со стороны.

Нет - ну, конечно не претензия и я вовсе не воспринимаю это как огульные обвинения кой какие факты оне есть канешна! - просто заметил очень забавную как раз таки иную тенденцию... называется - "взгляд со стороны" - ради проверки - давайте у Дара спросим - на сколько процентов данная тенденция превышает тенденцию "антиамериканскую" ... если быть точным - то во сколько раз Ну и от себя могу сказать - что я Америку люблю, всегда подчёркиваю её достоинства - просто наверное как далёкую мечту детства и часто её защищаю от необоснованных нападок. Ну а уж там где всё обоснованно - то извините - Платон мне конечно друг, но...

[Пандора]

Сообщение от Восток

давайте у Дара спросим

Претензия к Дару:"Ты стал восходить вместо нас всех вместе взятых. Привычка требовать от тебя найти нужный текст укоренилась в наших сердцах. " Дар, ну подумай сам, а если всем форумом начнем ездить по всей планете и по привычке требовать от тебя нужную цитату?

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

Прошу заметить - про катастрофы в Америке нигде (по крайней мере, из того, что я читал) у Е.И. не сказано.

Очень много предупреждений было в письмах ЕИР в Америку. Например:

Теперь об указанной возможности наводнений в Америке. Следует принять это во внимание и, если представится возможность переехать повыше, ближе к первому Центру и даже еще выше, нужно очень подумать об этом. Прислушивайтесь внимательно, может быть, и найдется лучшее помещение. Ведь было показано затопление города, и лишь Музей Рериха высился над водной пеленой. Ведь картины могут погибнуть.
10.08.1948

Размеры катастрофы могут оказаться больше, чем мы думаем, потому следует принять все предосторожности. Предупредите Уида, что Ларчмонт окажется затронутым, потому мой совет вывезти все ценное до 1-го марта. Мой принцип – всегда выполнять Указания как можно точнее и не опаздывать. Если что-то ожидается после 15-го марта, я всегда буду стараться, чтобы к 12-ому все было закончено, ибо кто знает, какое малейшее обстоятельство может задержать, и нечто останется не выполненным к сроку. Флорида и Калифорния пострадают ужасно, и лучше продать и вывезти оттуда все, что можно.
Письма в Америку, т.3, стр. 120. // 14.XII.48

Не являйте волнения и за новые подтверждения ученых об угрожающей катастрофе. Но друзьям можно указать на них и просить не относиться легкомысленно к таким предупреждениям.
Письма в Америку, т.4, стр. 383. // 10.V.49

В то время избежать глобальных катастроф удалось. Это значит, что они были разбиты на малые, ослаблены и отодвинуты во времени. Т.е. тенденция осталась, так как планете необходимо выздоровление.

Катастрофу удалось отодвинуть и уменьшить ее будущие размеры, но не избежать....
катастрофа мартовская была отложена ценою огромной жертвы, о которой Друзья наши, может быть, узнают, только когда перейдут за черту. Судьба всей планеты висела на ниточке! И сейчас опасность хотя уменьшена (для всей планеты), но не избегнута и снова приблизилась, и потому снова прошу всех друзей и близких сотрудников проявить новую осторожность в течение марта, особенно во второй половине месяца.
Письма в Америку, т.4, стр. 424. // 27.XI.49

Сказано: "Многое изменилось со времени ухода врага, и некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить теперь. Сроки в Моей Руке, в Моей Мощи ослабить ее, чтобы спасти большее число людей".
Так пусть это Утверждение наполнит Вас, родные, космическим спокойствием и великой признательностью к Тому, Кто стоит на Несменном Дозоре.
12.IX.52

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

В то время избежать глобальных катастроф удалось. Это значит, что они были разбиты на малые, ослаблены и отодвинуты во времени. Т.е. тенденция осталась, так как планете необходимо выздоровление.

А может быть и не грозило никаких катастроф, а ЕИР просто ошибалась.

Так же упоминания примеров Лемурии и Атлантиды как неких состоявшихся фактов совершенно некорректно с научной точки зрения. Об этом сказано в оккультной литературе, но реальных исторических данных нет. Есть только предположения об Атлантиде, весьма разнообразные и во многом выдуманные, а про Лемурию вообще ничего определенного сказать нельзя.

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

А может быть и не грозило никаких катастроф, а ЕИР просто ошибалась.

Если ошибалась, то как оценить ее следующие слова американским сотрудникам в дальнейших письмах?

Катастрофу удалось отодвинуть и уменьшить ее будущие размеры, но не избежать....
катастрофа мартовская была отложена ценою огромной жертвы, о которой Друзья наши, может быть, узнают, только когда перейдут за черту. Судьба всей планеты висела на ниточке! И сейчас опасность хотя уменьшена (для всей планеты), но не избегнута и снова приблизилась, и потому снова прошу всех друзей и близких сотрудников проявить новую осторожность в течение марта, особенно во второй половине месяца.
Письма в Америку, т.4, стр. 424. // 27.XI.49

Это не предсказание, а описание конкретных событий и текущей ситуации.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Если ошибалась, то как оценить ее следующие слова американским сотрудникам в дальнейших письмах?

Я не знаю, как на самом деле было дело. И ни кто тут не знает. Нараяма тоже раз в квартал предсказывает апокалипсис, а потом, когда он ко всеобщей досаде не происходит, говорит, что отодвинули ценой огромных усилий...

Я думаю, что не стоит принимать на веру непроверенную информацию, даже если она исходит от очень авторитетных источников. ЕИР могла ошибаться в обоих случаях, и предсказывая, и потом объясняя несостоятельность предсказанного.