Существует ли перевоплощение души?

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Ну, конечно, мы уже все поумнели и не утверждаем пряио то, что учение о реинкарнации было отменено на Вселенском соборе. По официальным документам (уж что сохранилось-то сохранилось, хотя история тёмная в этом смысле с тем собором) такая идея не вошла в анафемизмы собора. Тем ни менее, в этом есть и доля правды, т.к. в ходе собора эта идея осуждалась, а в итоге была анафемствована идея предсуществования души. Это тонкий ход, т.к. после этого отпадала необходимость анафемствовать идею реинкарнации, которая без идеи предсуществования души невозможна. В принципе можно считать, что идея реаинкарнации была анафемствована через анафемствование идеи предсуществования души.

Подробнее см. тут

Ну почему же. Некоторые коллеги Ваши именно это и утверждают: собрались на собор плохие дяди и отменили что-то.
Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем теософы так рьяно цепляются за оригеновскую теорию предсуществования душ и притягивают ее "за уши" к учению о реинкарнации. Вам, как человеку несомненно просвещенному, разумеется, понятно, что это, мягко выражаясь, далеко не одно и то же.
Кроме того, на церковных соборах на протяжении церковной истории отвергались многие еретические учения. Так что, во всех этих действиях надо видеть злой умысел, и все отвергнутое "зачислять в истину"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Ну почему же. Некоторые коллеги Ваши именно это и утверждают.

Ну на то Вы им и являетесь

Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем теософы так рьяно цепляются за оригеновскую теорию предсуществования душ и притягивают ее "за уши" к учению о реинкарнации. Вам, как человеку несомненно просвещенному, разумеется, понятно, что это, мягко выражаясь, далеко не одно и то же.

Естественно это не одно и тоже. Но дело таки в том, что Ориген всё же учил не только предсуществованию души, но и именно идее реинкарнации. Тут нужно отметить, что как раз эти моменты в его произведениях скрывались (в том числе его последователями для его "обиления") или по крайней мере малоизвестны. Конкретные цитаты, подтверждающие то, что Ориген учил о реинкарнации можете найти здесь.
Что же до авторитетности источника, так на мой взгляд нет необходимости искать что-то еще, если прямое подтверждение идеи реинкарнации содержится в словах Христа об Илии. И это полное право теософов и других толковать этот фрагмент именно так, а не так как трактует его церковь. тут каждый имеет право на своё мнение.

Кроме того, на церковных соборах на протяжении церковной истории отвергались многие еретические учения. Так что, во всех этих действиях надо видеть злой умысел, и все отвергнутое "зачислять в истину"?

Конечно же не всё. Но если присмотреться к конкретным постановлениям, то получается, что почти всё! Начиная с первого Вселенского собора, кторый осудил арианство и тем породил раскол, существующий до сих пор и не раз ещё будоражущих ряды церкви на протяжении истории под разными именами...

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Ну на то Вы им и являетесь

Естественно это не одно и тоже. Но дело таки в том, что Ориген всё же учил не только предсуществованию души, но и именно идее реинкарнации. Тут нужно отметить, что как раз эти моменты в его произведениях скрывались (в том числе его последователями для его "обиления") или по крайней мере малоизвестны. Конкретные цитаты, подтверждающие то, что Ориген учил о реинкарнации можете найти здесь.
Что же до авторитетности источника, так на мой взгляд нет необходимости искать что-то еще, если прямое подтверждение идеи реинкарнации содержится в словах Христа об Илии. И это полное право теософов и других толковать этот фрагмент именно так, а не так как трактует его церковь. тут каждый имеет право на своё мнение.

Конечно же не всё. Но если присмотреться к конкретным постановлениям, то получается, что почти всё! Начиная с первого Вселенского собора, кторый осудил арианство и тем породил раскол, существующий до сих пор и не раз ещё будоражущих ряды церкви на протяжении истории под разными именами...

Разумеется, можно по разному толковать и Оригена и места Св.Писания (в т.ч. отрывок об Илии). Но места Библии надо толковать в "комплексе", т.е. сопоставлять с тем, что Писание в других местах говорит по рассматриваемому вопросу. И если есть прямые утверждения типа "человеку положено однажды умереть, а потом суд", слова с аналогичным смыслом многократно произносятся как самим Христом, так и первыми апостолами, то остальные слова Писания надо истолковывать в соответствии с этими соввершенно ясными и однозначными высказываниями.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Разумеется, можно по разному толковать и Оригена

В данном случае речь не идёт о трактовках Оригена. То, что он признавал реинкарнацию прямо следует из сохранившися текстов, цитаты из которых я приводил по ссылке.

места Св.Писания (в т.ч. отрывок об Илии)

Тут уже можно рассуждать, но прямое понимание фразы об илии всё же говорит именно о наличии реанкарнации, а церковь как раз говорит о необходимости не прямого понимания, но иносказательного.

Но места Библии надо толковать в "комплексе", т.е. сопоставлять с тем, что Писание в других местах говорит по рассматриваемому вопросу. И если есть прямые утверждения типа "человеку положено однажды умереть, а потом суд",

Так это же не опровергает ничего Тут понимать можно по-разному.
Человек действительно живет одну жизнь. В другой жизни это же другая личность, не тот же самый человек. Но индивидуальность - одна.
Поэтому и говорят что "это уже не тот же самый человек, но и не другой".

слова с аналогичным смыслом многократно произносятся как самим Христом, так и первыми апостолами, то остальные слова Писания надо истолковывать в соответствии с этими соввершенно ясными и однозначными высказываниями.

Вообще-то слова об Илии тоже совершенно ясны и однозначны. Но если хотите, то можем поговорить и о других словах, которые, как Вам кажется, опровергают идею реинкарнации