Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[абрикос]

Сообщение от Иваэмон

Вот об этом и речь - во всем мире человек работает эффективней, когда он знает, что работает на себя. Когда он знает, что лучшая его работа принесет ему и бОльший доход. Примеров длительного (в течение десятилетий) и стабильного эффективного труда не на основе частной инициативы, естественного, а не на волне пропагандистской эйфории, кроме киббуцев и других единичных сельхозартелей - труда, который бы выдержал конкуренцию с частной экономикой - нет. Нетути. Как ни фантазируй.

Ой.
Вы опять двадцать пять)). Откуда безработица на Западе и в Америке при таких традициях частной инициативы? Видно безработные это те кто в прошлой жизни
жили в СССР. и никак не хочется им заниматься частным бизнесом.

Не могут все быть миллионерами. Всегда будут те кто на них работает. По моему это банально и просто. Но почему то живет миф что обвалится и вам счастье. Ну странно было бы ожидать отсутсвие идеи даже у денежных мешков. Они прекрасно понимают ее ценность.

Почему нет (конкуренция)? Вы его просто не замечаете Причем принципиально. Это эффективность западной экономики - миф. И нам даже делать особо ничего не надо.
Конечно все блестит. Но они ведь живут в кредит. И уже давно. Просто с точки зрения справедливости - разве можно жить за счет будущих поколений? разве можно проедать то что еще не произведено?То что ЕЩЕ НЕ ЗАРАБОТАНО По моему просто самоубийство

Понимаете ли вы, что битва Армагеддона, которая уже началась на астральном плане и вскоре перенесется на план физический, есть битва духовная, религиозная, каким бы странным ни показалось это утверждение в наш железный век? Ведь это до сих пор так и не понято большинством из тех, кто уже видит ее приближение; и, подстрекая их с дьявольской изобретательностью, демоны тьмы втягивают Англию, Японию, Россию, Китай, Германию и Соединенные Штаты (разжигая при этом внутренние столкновения между различными группировками) в то, что материалисту кажется всего лишь борьбой за материальное господство. Однако за всеми внешними причинами в действительности лежит борьба за духовное превосходство. И с одной стороны выступают накопленные веками сила, мощь и фанатизм, воплощенные в Братьях Тьмы, которые объединились против силы, мощи, коммунизма, подлинной демократии и консервативной силы – житницы срединного, золотого пути – Братьев Света.
БИТВА АРМАГЕДДОНА Ух т.1

Кстати вы там выше написали что работа на частника и государство это небо и земля...Ну ка, ну ка просветите пожалуйста что для вас небо, а что земля...

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

Ну ка, ну ка просветите пожалуйста

Да Бог с вами. Спорить с ортодоксами-коммунистами - марна трата времени, уж извиняйте. Нецелесообразно до ужаса. Уж лучше это время я потрачу на самообразование.
Впрочем, если действительно будут реальные вопросы и желание познакомиться с чужим опытом - есть личка, готов пообщаться вне догм и цитат.

Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.

Я могу ошибиться, но что делать, если длительных примеров существования настоящих полноценных общин на памяти человечества пока что нет.
Но есть переходные формы от капитализма к общинному строю. Таким был НЭП, но он просуществовал не долго и развиться до конкурентоспособности не успел. Намного более долго живущий пример - современный Китай. Существует он в его современном виде уже несколько десятков лет, экономически неплохо развивается. Хотя с придурью. Но нередко его вообще называют экономическим чудом. Это далеко не настоящее общинное государство, там есть "свои тараканы", извращения, но это именно переходныая форма от капитализма к коммунизму. Насколько я знаю, 80% средств производства там находится в частных руках, но в то же время власти сохраняют курс на постепенное развитие коммунистического=общинного государства.

В наше время говорить "покажите мне длительно живущую общину и тогда я поверю, что это возможно" примерно то же самое, что сказать: "дайте мне увидеть живого Махатму и тогда я поверю...". Строго говоря, это не совсем то, но близко.
Настоящих, да ещё и долгоживущих, и конкурентоспособных общин сейчас, как я понимаю, нет. Не тот этап. Человечество ещё до создания чего-то подобного не доросло. Переходные формы есть.
И главное - если не пытаться создавать переходные формы, то и в настоящем общинном обществе мы не будем жить вообще никогда, и через миллион лет. Не зажигая спичку, не разведёшь костра.

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Настоящих, да ещё и долгоживущих, и конкурентоспособных общин сейчас, как я понимаю, нет. Не тот этап. Человечество ещё до создания чего-то подобного не доросло. Переходные формы есть.

Ну так о чем спор? Я же ж о том же ж и гуторю...))))
А вообще явно то, что сейчас мы называем "постиндустриальным обществом", - уже есть переходная форма между классическим капитализмом и новыми экономическими отношениями, как их ни назови. И таких переходных форм впереди - явно не одна.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Иваэмон

Да Бог с вами. Спорить с ортодоксами-коммунистами - марна трата времени, уж извиняйте. Нецелесообразно до ужаса. Уж лучше это время я потрачу на самообразование.
Впрочем, если действительно будут реальные вопросы и желание познакомиться с чужим опытом - есть личка, готов пообщаться вне догм и цитат.

Да оно то конечно лучше в любом случае.И для всех при чем. Я по поводу самообразования.
Просто хотела сравнить со своим опытом, всю жизнь на частников работаю. При чем тут догмы. Все оплачено личной кровью и потом. Но почему то зараннее уверена - вы меня вряд ли способны удивить своим светлым настоящим. Разве что вы трудитесь в фирме которая скорее напоминает Общину

Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.

Одно не понятно а зачем вам это? Ну не было и что? Что вы мутите батенька...

Если я вам напомню о Кали-Юге, состоянии сознания людей в этот период и почему то упорном труде Учителей на внедрение хоть где-нибудь и хоть в каком-нибудь виде понятия Общины вы вряд ли измените свое мнение.

[абрикос]

Читала статью:

Нации настойчиво внушается, что вся ее прежняя жизнь была глупой ошибкой, чередой нелепостей и исторических неудач, и что надо учиться жить заново и по образцам и лекалам "исторически доказавшим их высокую эффективность", а ее тысячелетняя культура есть только проявление этих заблуждений, и она, в ее национальном виде, уже больше не только не нужна, но и прямо вредна, так как "замедляет движение нации к лучшей жизни".

Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает

Сообщение от Иваэмон

Добавлено через 26 минут
Кстати, я все время прошу - назовите мне длительный (не связанный с кратковременным эмоциональным подъемом), успешный, конкурентноспособный опыт общины, не сельскохозяйственный, а индустриальный. Долго прошу. А в ответ - тишина. Или рассуждения о том, как все плохо. Так я и не спорю. Но другое пока не работает.

Статья полностью геополитический проект под лозунгом "Американская мечта всем", с помощью политических, экономических, информационных и культурологических технологий
http://oko-planet.su/politik/politik...ogo-xaosa.html

[Иваэмон]

Сообщение от абрикос

Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает

А не надо ловить ощущуния. Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.

Можно сколько угодно произносить мантры "да сгинет капитализм, да придет социализм", но жизнь останется жизнью, и люди во всем мире еще долго будут по-прежнему хотеть вкусно есть, модно одеваться и развлекаться. И призывать все вулканы на их голову - тоже немудро как-то.

Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.

Поэтому, боюсь, вы будете проживать год за годом, и до конца жизни будете продолжать клясть все, что вокруг - потому что ожидания ваши будут напрасны. Поверьте, это не лучший выбор...

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому, боюсь, вы будете проживать год за годом, и до конца жизни будете продолжать клясть все, что вокруг - потому что ожидания ваши будут напрасны. Поверьте, это не лучший выбор...

Знаете,Ленина так же когда то называли кремлёвским мечтателем. Но видно одному человеку мало за всех мечтать и делать. Если вы не знаете,то напомню,что все действия в начале рождаются в мыслях и в мечтах и не надо тут туфту гонять.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

все действия в начале рождаются в мыслях и в мечтах

О! Вот это одна из немногих здравых мыслей, которые за последнее время здесь прозвучали. Именно так. И в идеале разговор в данном топике - если мы понимаем, о чем речь - должен вестись именно в этом ключе.

Все, что дано нам в Учении о б изменении мира и экономики - дано для этого.

Только нужно понимать, на чем концентрироваться в мыслях и мечтах. И понимать, что мыслетворчество - это не мышление догмами и штампами.

Если обращаться назад и брать за образец то, что потерпело неудачу и что Самим Владыкой предрекалось на смену - это будут бесплодные мечтания - бесплодные, потому что нельзя в одну реку войти дважды. Те формы, что казались актуальными сто лет назад, доказали свою негодность. Поэтому вспоминать с ностальгией этапы коллективизации или что-то еще в том же духе - это и есть "туфту гонять", имхо.

А вот обсуждать, что из современной жизни реально могло бы стать зернами будущих, более светлых экономических отношений - это было бы конструктивным подходом. Об этих зернах говорилось здесь, только разговор не нашел продолжения. Может, потому что переводить все на идеологические клише проще и не требует дисциплины мышления?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.

Это логический тупик. Что бы что-то "сразу же предложить взамен" необходимо, что это "что-то" где было бы создано.
А вот насчет "предложить нечего" - звучит как заклинание, но не соответствует действительности.

Сообщение от Иваэмон

О! Вот это одна из немногих здравых мыслей, которые за последнее время здесь прозвучали.

Прошу уважительно относиться к собеседникам. Вы на форуме, который посвящен изучению Живой Этики.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.
...
Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.

Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.

[gog]

Сообщение от SVV

Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.

Мне нравилась программа Святослава Фёдорова. Но видимо ещё не время,если он ушёл . Думаю что и офтальмология тут не без намёка.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Мне нравилась программа Святослава Фёдорова.

Вот почему бы не привести здесь и не развернуть его идеи? Это было бы интересно, и я бы первый сказал бы вам спасибо.

Сообщение от gog

Но видимо ещё не время

А вот как раз его предприятия здОрово развивались. Действительно, факт...

[Иваэмон]

Сообщение от SVV

Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.

Если община будущего признает частную собственность - может, и так.
Только имейте в виду, что четверть, если не половина активов Китая - куплены западными корпорациями. Китайская экономика - это все тот же капитализм под маской социалистической риторики.

[SVV]

Сообщение от Иваэмон

Если община будущего признает частную собственность - может, и так.
Только имейте в виду, что четверть, если не половина активов Китая - куплены западными корпорациями. Китайская экономика - это все тот же капитализм под маской социалистической риторики.

По всей вероятности, от капиталистического к полноценному коммунистическому=общинному обществу моментального перехода не может быть. Как полный эгоист не может сразу стать святым. В переходный период от капитализма к чисто общинному обществу частная собственность скорее всего будет существовать, и довольно долго.
А по поводу Китая - государство, идущее по пути коммунистического развития, - это не только экономика. Государство слагается из того, что делается "внизу" и что делается "вверху". "Внизу" в Китае 80% процентов собственности находятся в частных руках, в том числе и с участием зарубежных корпораций. "Вверху" власть сохраняет курс на коммунистическое развитие, а это крайне важно. Не важно, сколько процентов собственности находится в чьих руках. Но важно, что власть, "голова" страны смотрит в сторону коммунистического развития.
Общее положение дел в государстве зависит от власти, и надо учитывать, куда смотрит власть.
Власть Китая не считает, что капитализм неизбежен и что это лучшая форма общества, и потому Китай - это не капиталистическое, а пример развивающегося коммунистического государства.

[N.L.]

Сообщение от абрикос

Читала статью:

Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает

...

При коммунизме места "тысячелетним культурам", как и "в отдельно взятой стране" не будет.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от SVV

Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.

В Китае никакой свободы личного развития нет, чего должен был бы обеспечить коммунизм, или общинное государство. Есть лишь уравниловка (в которой, как писала ЕИР гибнет любой талант), безработица, и бесправие. В сравнении с Китаем, ситуация в США и Европе намного лучше.

[Selen]

вот интересно… есть закон подобия –«как вверху, так и внизу»… есть утверждение – «и будет ОДИН Пастырь и едино стадо»… есть капитализм с аккумулированием собственности и ответственности в ОДНИХ руках…

так может исходя из этого следует сделать вывод что капитализм это всего лишь механизм?.. а может ли быть механизм светлым или темным?

[gog]

Сообщение от Selen

вот интересно… есть закон подобия –«как вверху, так и внизу»… есть утверждение – «и будет ОДИН Пастырь и едино стадо»… есть капитализм с аккумулированием собственности и ответственности в ОДНИХ руках…

Эх Селен,вам ли не знать,что

«и будет ОДИН Пастырь и едино стадо»

это есть Космический Закон и общество осознанно развивающиеся и принимающий этот закон

[paritratar]

Сообщение от Selen

капитализм это всего лишь механизм?.. а может ли быть механизм светлым или темным?

механизм м.б. более эффективным. Так вот за 2000 лет люди ничего нового не изобрели в этом механизме и страдают так же как и при римских императорах или во времена греческих полисов. А именно: среди большинства бедных и беднейших есть 1% богатых и богатейших, которые эксплуатируют по полной программе первых. Но если кто-то из этих беднейших каким-то чудом взойдет на олимп этого 1%, то он также будет поступать.

Тут кто-то против революций выступает. А ведь они есть частный случай эволюции. Не может человек развиваться без кризисов, перестроек, болезней и т.д. Революции выявляют пороки общества и собирают ту необходимую хотя бы на данное время энергию, которой бы хватило исправить хоть что-то. Жить в одури своих иллюзий и мнить, что все хорошо и так будет всегда - опаснейшее заблуждение. Лучше пусть кризис выявит эти недостатки, чтобы можно было хотя бы знать об этом. А собрать силы, чтобы преодолеть эти несовершенства смогут лишь самые приспособленные, чего и требует Эволюция от каждого из нас. Все слабое, хилое, прогнившее сгинет, останется на плаву - только сильные и подготовленные.

[adonis]

Сообщение от manihara

Тут кто-то против революций выступает. А ведь они есть частный случай эволюции

Если без крови - ДА. Эволюция на крови даёт задержку по времени необходимую на обратную отработку начатой кармы и хорошо если на втором круге остановятся и не пойдут на третий.