Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды.

Всё же прихожу к выводу, что надо таки чётко определиться с ПОНЯТИЕМ. Как уже говорил - что есть СО-мнение - точно и конкретно?

прямая расшифровка понятия - это двойственнось мысли. СО-МНЕНИЕ. То есть когда кроме верной мысли - есть и некая другая. И скорее всего именно в таком понимании это слово использовано в шлоке. К примеру если солдат понимает необходимость выполнения приказа, но в силу страха начинает подсознательно выискивать причины для его невыполнения, формирует второй альтернативный слой мысли противоречащий верному - то это и есть то самое СО-мнение. Посредством такой "практики" разрушается вся наша ясность понимания, крепость позиций, храбрость, верность и т.д.

Отсюда следует - что если "... наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет..." то нужно точно понимать - что никакого ЕЩЁ сомнения - именно как двойственного мнения НЕТ. Есть понимание о неполности и неточности данных.

И далее - если таким образом расшифровывать ПОНЯТИЕ, то становится ясно, что со-мнение может появится только тогда, когда мнение сформировано уже. То есть если ты поверил, вооружился мнением, а уж затем у-со-мнился... -

Отсюда становится понятен и оптимальный алгоритм мышления ПРИВОДЯЩИЙ к мышлению же и позиции которые не будут заражены со-мнениями - а именно - не брать на вооружение то, что не достоверно, не исследовано тобою до конца. - То есть призыв проверить весь мир - НЕ ЕСТЬ ТОГДА призыв к сомнениям, а именно призыв строить свои взгляды, убеждения и мысли на самой нерушимой и незыблемой основе - исследовании, честности, НЕПРЕДВЗЯТОСТИ, Знании и ... - доверии Высшему.(для меня это не парадоксально а закономерно и стройно-системно)

[Dobermann]

Думаю, шлока относится только к учению. Читая посты антонимом со- мнению пришло само-мнение. Сомнение - толерантно, самомнение - тоталитарно. Со- мнение - это не только и не всегда 2 мнения верно- не верно. Это и референдум. Принять мнение большинства не значит найти верное мнение и запретить меньшинству сомневаться.
Сомнение летчика (солдата, знающего, что приказ исполнить надо), летящего бомбить Хиросиму из со-страдания, а не страха, могло бы спасти многих. Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались.Что и говорить, они многого достигли... Отсутствие сомнений наверное дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний.

[Восток]

Сообщение от Dobermann

Думаю, шлока относится только к учению. Читая посты антонимом со- мнению пришло само-мнение. Сомнение - толерантно, самомнение - тоталитарно. Со- мнение - это не только и не всегда 2 мнения верно- не верно. Это и референдум. Принять мнение большинства не значит найти верное мнение и запретить меньшинству сомневаться.
Сомнение летчика (солдата, знающего, что приказ исполнить надо), летящего бомбить Хиросиму из со-страдания, а не страха, могло бы спасти многих. Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались.Что и говорить, они многого достигли... Отсутствие сомнений наверное дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний.

В целом с мыслью согласен.
Но тут если и возникает противоречие - то ВИДИМО только на формальном уровне понятий или точнее из-за них.
Ну вот к примеру

летчика (солдата, знающего, что приказ исполнить надо), летящего бомбить Хиросиму из со-страдания, а не страха, могло бы спасти многих.

Я думаю, что если глубоко проанализировать сам процесс сомнения, рассмотреть тысячу именно жизненных примеров - то можно сказать врятли. Спасло БЫ не сомнение, а именно точное, НЕ-сомненное понимание недопустимости всего этого. Сомнение лишает сил и врятли сомневающийся способен на подвиг и самопожертвование.
Понимать и сомневаться - это совсем не одно и тоже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dobermann

...Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались.Что и говорить, они многого достигли...

Мне видится, что в Вашей мысли присутствует некое неверное допущение о том, что только одним лишь отсутствием сомнения можно решить проблему правильных достижений.
Да действительно, к примеру, отсутствие сомнений при сильном фанатизме - приводит к страшным последствиям, так же как и при отсутствии сердечности или пытливости мышления. И так с любым качеством человеческого характера. Даже радость, помноженная на фанатизм, дает неожиданный эффект.
Именно, видимо, потому отсутствие сомнения упоминается всегда не само по себе, в ряду других качеств:

Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

А теперь представьте человека, стреляющего из лука и при этом, сомневающимся в своей стрельбе или, дальше, человека, осуществляющего посылку мысли и сомневающегося, что она дойдет. Будет ли эффект? Так устроена человеческая психика, сомнение - это разрушитель действия.

[Dobermann]

Отсутствие сомнений дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний. Т.е. необходима уверенность в том, что осознанно принятое мнение - истинно.
В случае с летчиком, а много вы можете назвать военных приказов, в которых можно не сомневаться? Хотелось бы сказать по-другому, если бы каждый осознавал ЛИЧНУЮ ответственность за исполнение ЧУЖОЙ воли, чужая воля ставилась бы под сомнение.
В случае с лучником - верно, однако есть конный спорт... Если не сомневаться в лошади до самого отрыва ее от земли, можно преодолеть препятствие в гордом одиночестве, лошадка может резко затормозить перед препятствием, а вы, по инерции, продолжите полет... Это показательно, лучник - один, усомниться он может лишь в себе, в своем мнении. Это разрушает, раздвоение личности? Когда мы говорим о паре-группе мы говорим о со-мнении соединении разных мнений.
В случае с Иерархией со-мнений быть не может, я за диктатуру Иерархии.

[Восток]

Сообщение от Dobermann

Отсутствие сомнений дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний.

Так ли это?
Мне видится, что любой человек имеет в душе и сердце - хоть какой-то компас указывающий лучшее и верное направление добра - блага. И скорее всего любой - без сомнения сделавший шаг в этом направлении - и получает волшебную силу истинной духовности.
И в целом - разве нельзя сказать, что вот это следование по благому направлению - вне зависимости от того кто ты есть сейчас - и есть Духовность?

Т.е. необходима уверенность в том, что осознанно принятое мнение - истинно.
В случае с летчиком, а много вы можете назвать военных приказов, в которых можно не сомневаться?

Наверное - если любить свою страну и верить в её правоту - много.

Мне кажется Вы просто не совсем верно поняли то, что я сказал - вы говорите что необходимо сомнение. Я же говорю в сути то же самое, но использую иную и по-моему более прямую формулировку - надо не сомневаться в неистинном(души на всё не хватит), а верить без сомнения истинному.




Сейчас тоже самое скажу относительно вот этих Ваших слов:

Хотелось бы сказать по-другому, если бы каждый осознавал ЛИЧНУЮ ответственность за исполнение ЧУЖОЙ воли, чужая воля ставилась бы под сомнение.

Вот а что если сразу - не настраиваться на борьбу с ЧУЖОЙ волей, а изначально - в основе - ориентироваться на Волю Божественную? Высшую?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dobermann

...однако есть конный спорт... Если не сомневаться в лошади до самого отрыва ее от земли, можно преодолеть препятствие в гордом одиночестве, лошадка может резко затормозить перед препятствием, а вы, по инерции, продолжите полет...

Нужно не сомневаться в лошади (сомнения, неуверенность передаются от человека к животному), а чувствовать ее поведение, знать ее настрой.

[Dobermann]

Всадник, управляющий лошадью, железно навязывает ей свою волю, он всегда уверен в себе и ладно, уверен, что лошадь его мнения не разделяет, не расслабится, не даст лошади проявить свое мнение - ее мнение всегда одно - убежать, сбросить, обойти препятствия. Таким образом человек манипулирует поведением животного. Так же человек может манипулировать поведением человека. Средства массовой информации манипулируют мнением. Самая непостоянная наука история каждый раз преподносится с новым мнением, прикажете верить? Сколько раз? И все в новую историю? Бедняга, подчиняющийся чужому мнению (не Божественному) - зомби. У него нет данного Богом выбора, он не может поставить под сомнение директиву.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dobermann

...Средства массовой информации манипулируют мнением. Самая непостоянная наука история каждый раз преподносится с новым мнением, прикажете верить? Сколько раз? И все в новую историю? Бедняга, подчиняющийся чужому мнению (не Божественному) - зомби...

Мне кажется, Вы смешиваете несколько разнородных понятий. С одной стороны - отсутствие сомнения как психологического состояния, а с другой стороны - бездумную веру в чужое мнение.

[paritratar]

Сообщение от Dobermann

Отсутствие сомнений дает силу и является благом только при условии высокой духовности и высоких знаний. Т.е. необходима уверенность в том, что осознанно принятое мнение - истинно.

если бы это было так, никто бы не восходил по лестнице духовной Иерархии. Несомненность - качество универсальное для всех, это, если хотите, состояние сознания.

[абрикос]

Сообщение от Dobermann

Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались..

Я убеждена что они сомневались. И еще как. И страх им был знаком. Но они могли эти энергии подчинять. В этом их отличие от обывателя который подчиняется сомнениям.
Мое противопоставление отнюдь ничего не значит. Просто сомнение видимо относится к некоему набору неотьемлемых а потому важных составляющих личности. Сомнение это некая функция организма на тонком уровне которую никак нельзя игнорировать, ее можно только использовать. Она может убить, а может помочь. Где она сидит - в гипофизе, спинном мозге иди коленном бедре пусть ученые разбираются, но то что эту силу нельзя игнорировать это факт.

Хотя сомнение это по всей видимости производная...Надо работать с другим качеством (или вернее его отсутствием). Хотя отчасти спорно. Иначе подвергать Христа испытаниям было бы просто зря. Что то в смертном теле заложено что способствует этому.

[Восток]

Сообщение от абрикос

Что то в смертном теле заложено что способствует этому.

Может это и есть - та самая ветхость - и когда научимся жить без сомнений - исчезнет и смертность?