Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Однозначно (в случае земных людей - нас то есть) не может. Иначе бы мы тут не родились и с той реальностью какая она вокруг нас существует - не столкнулись бы. В любом - даже наилучшем случае - нам придётся и приходится сталкиваться с сомнениями - если не в себе, так в роли данности извне, в роли объекта внимания и разработки, в виде болезни против которой нужно предупреждать ещё не заражённых. Так что без неё никуда...D

Сообщение от Иваэмон

Все-таки есть ощущение, что здесь, скажем, говорится несколько о другом сомнении, чем то, о каком говорил Санньясин. Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

Кстати - да, мне кажется нужно разобраться с понятиями.
Самая прямая расшифровка понятия - это двойственнось мысли. СО-МНЕНИЕ. То есть когда кроме верной мысли - есть и некая другая. И скорее всего именно в таком понимании это слово использовано в шлоке. К примеру если солдат понимает необходимость выполнения приказа, но в силу страха начинает подсознательно выискивать причины для его невыполнения, формирует второй альтернативный слой мысли противоречащий верному - то это и есть то самое СО-мнение. Посредством такой "практики" разрушается вся наша ясность понимания, крепость позиций, храбрость, верность и т.д.


И есть другая форма расшифровки, другой вариант который так же нужно учитывать при беседах - иначе будет много неувязок, а то и обид.
Заключается он том, что современное рассмотрение понятия сомнение давно уже рассматривается совсем иначе - и расшифровывается многими сознаниями как критическое отношение некоторой степени к объекту внимания - будь то мысль, утверждение, закон, или любой другой объект. И в данном случае думается, что ТАКОЕ сомнение весьма оправдано и даже более того многими учениями приветствуется. Например в даосской практике встречал описание того, что привлечение и управление собственной энергией и вниманием практикуется именно фокусировкой "лёгкого сомнения". Так же вспоминается стихотворное выражение одного из суфийских мастеров - "весь мир проверь"... - выражает необходимость сомнения именно в этом ключе.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Самая прямая расшифровка понятия - это двойственнось мысли. СО-МНЕНИЕ. То есть когда кроме верной мысли - есть и некая другая. И скорее всего именно в таком понимании это слово использовано в шлоке. К примеру если солдат понимает необходимость выполнения приказа, но в силу страха начинает подсознательно выискивать причины для его невыполнения, формирует второй альтернативный слой мысли противоречащий верному - то это и есть то самое СО-мнение. Посредством такой "практики" разрушается вся наша ясность понимания, крепость позиций и т.д.

О! Дружище Восток, спасибо - так яснее...
Тогда будем развивать это направление. "Кроме верной мысли". То есть, когда только познаешь, когда есть несколько гипотез, и их проверяешь одну за одной - тогда еще сомнения нет. Но вот как только решил, принял, доказал - есть верная мысль! - а привычка двоемыслия по прежнему подсовывает альтернативный вариант - это и есть сомнение. Хотя бы из-за банальной неуверенности в себе или в другом. Так?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

а привычка двоемыслия по прежнему подсовывает альтернативный вариант - это и есть сомнение.

знаете, одну задачу можно решать разными путями, но ответ всегда будет одним и тем же. В конце всегда будет Один правильный Ответ. Если вы математик, то вам будет понятно. Не важно как вы решали задачу, даже хорошо, что вы можете решать ее по-своему, важно то, что на выходе, т.е. ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. И вот сомневаться в правильном ответе, значит, если следовать определению Агни Йоги, проверить еще раз решение. ТОЛЬКО И ВСЕГО. УЛОВИТЕ РАЗНИЦУ. Ответ может быть на выходе неправильным, но в нем не сомневаться надо, а его проверить надо, его решение.

[Иваэмон]

У меня есть подозрение, что некоторые вещи, которые я могу назвать сомнением, на самом деле - не то сомнение, которое осуждено.

Например, я дискутирую с человеком, у которого другое мнение.
Если мы будем твердо стоять на своем и не сомневаться в своей правоте - будут 2 барана, упершиеся рогами на мосту.
Но если каждый из спорщиков в какой-то мере допускает, что его мнение - не единственная абсолютная истина, и что собеседник тоже может быть в чем-то прав со своей стороны - тогда от дискуссии может получиться (не обязательно, но может) обоим польза, обогащение опыта и расширение сознания, более того - понимание друг друга.

Вопрос: будет ли это допущение - сомнением в своей правоте? И будет ли оно тем сомнением. которое осуждено в Учении?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

То есть, когда только познаешь, когда есть несколько гипотез, и их проверяешь одну за одной - тогда еще сомнения нет. Но вот как только решил, принял, доказал - есть верная мысль! - а привычка двоемыслия по прежнему подсовывает альтернативный вариант - это и есть сомнение. Хотя бы из-за банальной неуверенности в себе или в другом. Так?

Тут мне кажется нужно очень тонко разобраться - например я думаю, что если описаное происходит из привычки двоемыслия - то это действительно то самое - духовно-разрушительое сомнение. Однако если это происходит из хорошей привычки разбираться во всём окончательно, не стремиться принимать на веру ещё не до конца укреплённое, то это врятли сомнение - скорее именно требование доработать мысль - тут ещё сомнения то как такового нет. Тут какбы вопрос встаёт - нуверенность о которой Вы говорите - это уже сформированное негативное или лишь осознание некрепости собственной позиции? Мне кажется здесь тонкость разницы.
Другое дело, если ты уже столкнулся с крупицами истины, не просто уверовал на пустом месте а принял сердцем, и кроме того увидел факты,... и вот если после всего этого двоемыслие в силу накопленных негативизмов - таких как страх, подозрительность, лукавство - начинает формировать эту самую альтернативу правде - то вот это губительно.