Агни Йога, 53. Яд сомнения

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

вот что говорит другая шлока ай о сомнении:
12.506....От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

Сомневаться в уже познанном не стимулирует познавать дальше, потому что сомнения расслабляют и не дают силу для познания. Но вот пытливость да, дает много резервов для усвоения чего-то нового. То же и сомнения в еще не познанном. Ну разве кто-то такой сомневающийся удосужится познать то, в чем он не имеет веры и сомневается? Нет, конечно, палец о палец не ударит. потому что не видит в этом необходимость. А вот пытливость найдет силы и узнать это еще непознанное. Неизвестно откуда идут эти силы. Можно назвать это верой, или вдохновением. Но лучше назвать это устремлением, так красивее.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству.

Все-таки есть ощущение, что здесь, скажем, говорится несколько о другом сомнении, чем то, о каком говорил Санньясин. Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Это не сомнение, а незнание. Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Все-таки есть ощущение, что здесь, скажем, говорится несколько о другом сомнении, чем то, о каком говорил Санньясин. Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Это не сомнение, а незнание.Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

поэтому я предлагаю не размазывать понятия, а иметь в виду то, о чем говорит Агни Йога. А она любое какое бы ни было сомнение называет расслаблением. Ну не дает сомнение никакой сила для познания действительности. Если вдуматься в это хорошенько, то именно так-то и есть. Вот пример:8.228. Не честь, если кто соблазнится темными. Не есть честь, если не найдется сказать против темных уловок. Не будем думать, что уменьшатся ухищрения нападающих. Неправильно думать, что когда-то наступит нерушимый покой. Каждое потрясение есть лишь оселок пробный.... Сомнение может расслабить каждое напряжение, потому отвергнуто сомнение, и породитель его зовется отцом лжи.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

поэтому я предлагаю не размазывать понятия, а иметь в виду то, о чем говорит Агни Йога. А она любое какое бы ни было сомнение называет расслаблением.

В том то и дело, что там определенно не говорится, что имеется в виду под словом "сомнение", и нет там также слов "любое сомнение".
Опять же, нельзя сомневаться в том, чего не знаешь или не имеешь. Нельзя сомневаться в наличии жизни на Марсе. Нельзя сомневаться в годе своей смерти. А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

В том то и дело, что там определенно не говорится, что имеется в виду под словом "сомнение", и нет там также слов "любое сомнение".

вы или не понимаете или не хотите понять. Сомнения лишает сил: физических, психических, ментальных. Что может быть конкретнее этого определения? вы на своей шкуре это и почувствуете моментально. А пытливость сил прибавляет. Улавливаете разницу?

Сообщение от Иваэмон

Опять же, нельзя сомневаться в том, чего не знаешь.

вот видите вы признаете, что сомнение в основном рождается из прошлого ограниченного опыта обывателя, который все подравнял под один свой стандарт и все остальное у него имеет лишь одно название - "сомнительно". Потому что не хочется проверять и знать об этом. Но тем не менее все с упоением читают разработки ученых и почему-то им верят. А ведь все их исследования родились из чистой и мощной энергии любознательности и пытливости.

Сообщение от Иваэмон

Нельзя сомневаться в наличии жизни на Марсе. Нельзя сомневаться в годе своей смерти.

почему же очень даже можно. Но эти сомнения никого не продвинут в изучении Марса или в обнаружении тайной истории своих родственников. Можно быть хоть немножечко более любопытным, чем остальные и тем самым просто больше знать.

Сообщение от Иваэмон

А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

опять в наступаете на те же грабли. В верности своих убеждений не нужно сомневаться. Нужно им следовать твердо, но вместе с этим быть готовым расширить свои горизонты, быть открытым для новых концепций и убеждений. Таким образом и осуществляется познание. Именно постоянным расширением уже познанного.

[Иваэмон]

manihara, не продвинулись мы с вами ни на йоту. Не прояснили вы понятие сомнения. Ну да ладно...

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

не продвинулись мы с вами ни на йоту. Не прояснили вы понятие сомнения. Ну да ладно...

вы идете от ума, а я предлагаю почувствовать "вкус" сомнения, которое или лишает сил, или зажигает черные огни. Вот когда ощутите, вот тогда будем говорить.

[paritratar]

ага, вот я еще что понял. Сомнение рождает предательство. И это есть черный огонь. Во многом именно из-за сомнения люди были обвинены в том, что они не совершали, под них собирали компромат, чтобы под черным огнем сомнения оправдать свои нелепые домыслы.

[Эльдар]

Сообщение от Иваэмон

...А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо.

Сомнение приковывает к какому-то состоянию, около которого человек колеблется, порой очень долго. Как дерьмо в проруби. Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному. А ведь непознанное может быть познано только тогда, когда есть хотя бы маленькое доверие a priori, принятие хотя бы чуть-чуть, на время(порой даже на мгновение, достаточное чувствознанию для того, чтобы осуществить акт различения), некоторая открытость и добрый взгляд-восприятие(иначе сознание и объект познания остаются раздельно и познания не происходит). Т.е. подобное доверие есть одно из необходимых условий для познания. Оно рождается из осознания своего незнания, из доверия к Жизни, и, кроме того, без него не будет развиваться чувствознание.

Можно сказать, что сомнение образует воронку, в которой исчезают те силы, которые человек мог бы направить на познание, на действие, а не на инфинитезимальные колебания около обесточенной, безжизненной точки "знания"(ибо Жизнь есть Движение и ни с какими неподвижными точками её сопрячь нельзя).

Сомнение есть смерть. Познание и движение суть жизнь. Всё, связанное с сомнением, можно каждый раз формулировать на языке познания и движения, преодолевать застой и, таким образом, всегда двигаться вперёд.

"Это
Почти неподвижности мука -
Мчаться куда-то со скоростью звука,
Зная прекрасно, что есть уже где-то
Некто,
Летящий
Со скоростью
Света!"

Вы можете представить себе фотон - сомневающимся?

[абрикос]

Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному.

точное определение.

Сомнение как некая точка (состояние, сила?) постоянно периодически возникающая при движении вперед , которую надо преодолеть, ведь именно так можно двигаться.
В этом плане притча "Бога спросили: -Как ты создал такую прекрасную Вселенную?
- Я всегда сомневался - был ответ..." сомнение предстает как некая сила иннерции, преодолеть которую необходимо во избежании смерти и разложения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Саньясин из Мясино

...Живому сознанию свойственно не сомнение, а желание проверить. Но не чтобы развеять сомнения, а из радости познания.

Сообщение от manihara

вот что говорит другая шлока ай о сомнении:
12.506....От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

Сообщение от manihara

ну вот из Дхаммапады:
Я называю брахманом того, у кого нет желаний, кто с помощью знания освободился от сомнений и достиг погружения в бессмертие.

Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

Сообщение от Эльдар

А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо.

Иными словами, сомнение в первую очередь рассматривается не как способ познания, а как некоторое психологическое состояние сознания человека.
На мой взгляд, здесь будет удачна метафора, связанная с энергетикой человека. При активном познавании человек энергетически растет, его энергетика крепнет, а при состоянии сомнения энергетика человека напротив - затухает и блекнет.

[яБорис]

Сообщение от Эльдар

... Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному...

Человеку дано познавать Истину, вероятно, лишь в силу того обстоятельства, что в своем устремлении на непознанное, он опирается именно на то истинное, которое в нем уже присутствует.
Это a priori уже в нем...именно это обуславливает возможность познания Истины...это тот внутренний...трансцендентальный человек...тот образ и подобие.(имхо)

[Дамин]

Именно, если внутри человека присутствует это внутреннее знание, то при соприкосновении с непознанным происходит законное приятие новой информации без тени сомнения. Но как возникает в человеке это внутреннее знание? Я понимаю это как очень долгий процесс на пути методом проб и ошибок. Человек очень глубокое существо и когда я вижу маленького ребенка, то часто думаю сколько жизней за плечами этого младенца?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

Оно родится когда сомневаются не в предмете, а в живом человеке, и как следствие - в деле, которое человек делает.

Ведь разные вещи, сомневаться какого цвета свитер купить или сомневаться в человеке.
Первое это просто выбор между двумя предметами. Второе - вопрос отношения к одному и тому же человеку. Живая этика.

Да, на физическом плане много предметов, но много ли их в тонком мире, в мире огненном? Там остаются лишь отношения живых сознаний. Живая Этика книги для духа и сердца.

Я могу выбрать покупать или не покупать вещь, разобраться в истории или плюнуть.
Но люди не предметы, хотя к ним иногда так относятся.

[Dar]

Сообщение от manihara

Сомневаться в уже познанном не стимулирует познавать дальше..

Американский школьник узнал (из учебников и от преподавателя) что во второй мировой победила Америка. Сомневаться ему или нет?
Ведь если он начнет сомневаться то это "лишает сил, или зажигает черные огни"..

[paritratar]

Сообщение от Dar

Американский школьник узнал (из учебников и от преподавателя) что во второй мировой победила Америка. Сомневаться ему или нет?

американцы верят, что победили они, поэтому они в этом не сомневаются. И я считаю сомневаться им незачем. Нужно стараться больше знать.

[Иваэмон]

По-моему, на редкость интересная тема поднята.
Кстати, пример с Америкой, имхо, не совсем удачный - она же действительно победила во 2-й мировой. В составе антигитлеровской коалиции - Германию, и в своей собственной войне, с помощью СССР - Японию. Никаких сомнений здесь не может быть, как говорится, ни до, ни после.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, пример с Америкой, имхо, не совсем удачный - она же действительно победила во 2-й мировой. В составе антигитлеровской коалиции - Германию, и в своей собственной войне - Японию. Никаких сомнений здесь не может быть, как говорится, ни до, ни после.

я повторяю все дело в том, что люди привыкли считать сомнения само собой разумеющимся явлением. Тогда как Агни йога под сомнениями имеет нечто совсем иное и это нужно понять. В этой теме разговор идет в уклон того, что сомнения нужны, но нужны не они, а пытливость. Но у нас пытливость приравнена к сомнениям, а это совершенно противоположные ипостаси. И разнятся они не в сфере умственной, а в сфере психологической.

Например, победа США в войне. Психологически детям-американцам нет никаких предпосылок сомневаться в этом, потому что они верят официальной пропаганде. Так же верили и мы в победу соц. строя и в светлое будущее СССР. Но интеллектуально каждый ребенок-американец может проверить достоверность сообщаемой ему информации насчет победы США в войне без каких-либо подозрений по поводу своей страны. И он узнает действительность. Но вот если он подозревает свою страну в заговоре, то тут уже включается психология, т.е. его обуревают сомнения, которые и окрашивают весь опыт "познания". Такое "познание" будет субъективным, оно будет собирать только определенные мнения и подгонять их под свои сомнения. И это "познание" не есть исследование действительности, но напротив затуманивание сути.

[Dar]

Сообщение от manihara

американцы верят, что победили они, поэтому они в этом не сомневаются. И я считаю сомневаться им незачем. Нужно стараться больше знать.

а зачем больше знать если нет сомнения в своих знаниях?
Школьник который засомневается, пойдет в библиотеку, в инет... покопается, сопоставит и узнает. И он получит Знания.
А те кто не сомневался, останутся с ошибочными знаниями. Куда их это приведет?..

Другой случай..
Я перехожу через речку по камням..
Если сомневаюсь в их надежности то застряну, буду размышлять перед каждым камнем и перед каждым шагом, истощая и изматывая себя размышлениями..
А тот кто не сомневается, быстро перейдет на другую сторону и будет двигаться дальше..

В одном случае сомнение вроде полезно в другом нет..
в чем отличие?

[paritratar]

Сообщение от Dar

а зачем больше знать если нет сомнения в своих знаниях?

несуразный вопрос. Больше знать заставляют, повторяю, не сомнения, а любопытство, которое к сомнениям не м.б. приравнено никаким боком.