Грани Агни Йоги об Алисе Бейли

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вы меня спросили, я ответил. Только я не кричу как Вы лозунгами типа "Указ", а говорю о вполне объективных вещах. Если Вам не хватает мнения авторитета тут, то прибегните к Будде, он именно это "рекомендовал"...

Указ это не лозунг, а инструкция к применению. Это вам объяснять не нужно. Будда говорил многие вещи и в частности вот что: 241.Писание загрязняется, если его не повторять: дома загрязняются, если за ними не следить; красота загрязняется леностью; легкомыслие у бдительного - грязь. (Дхамапада. Глава о скверне) Учение А.Бейли - это грязь, которой вы даете добро не следуя Указу-благой дхамме не иметь с этим "учением" ничего общего. Вы сами делаете себе вред.

Сообщение от Кайвасату

Реклама - это умышленное демонстрирование привлекательности объекта с целью его продажи. Окружение курит не для того, чтобы убедить тебя курить, а для себя, потому, что хотят, да и продавать тебе не стремятся...

продать - это конечный результат, есть и промежуточный - зацепить внимание, заинтересовать. Сигарета в руках взрослого никого не волнует, сигарета же в руках 10-летнего подростка вызывает беспокойство у многих неравнодушных.

Сообщение от Кайвасату

К слову, скажите, а убийцы, маньяки, извращенцы, грубияны, лицимеры и прочие - это обънкты рекламы Бога в мире? Если следовать Вашей логике, то да

если следовать моей логике, то вышеперечисленные субъекты - объекты рекламы невежества, тупости, дикости и человеканенавистничества. Понимать надо.

Сообщение от Кайвасату

"Указ" Вам только снится... так же, как и какие-то полосы...
Кончайте делить зебру

Для вас разделение в исполнении Указаний считается смешным. Вы сами выбрали труды А.Бейли для своего чтения. Я вас не заставлял. Но вам ЗАПРЕТИЛ Вл. своим Указам не иметь с Учением Бейли ничего общего. Если вы этого не понимаете, то вы пропащая душа.

[Dar]

отделена тема Реклама Учения

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Указ это не лозунг, а инструкция к применению.

Только вот кто-то видит указ, а то-то совет...и выводы, соответственно, разные, тем более если не ограничиваться одной лишь фразой, а рассматривать в связи с другими наставлениями...

Учение А.Бейли - это грязь, которой вы даете добро не следуя Указу-благой дхамме не иметь с этим "учением" ничего общего. Вы сами делаете себе вред.

Что рассуждать с Вами о Дхарме, если Вы не понимаете, что просветление достигается не в мире двойственностей... Для Дхармы нет дурного или хорошего, также как и Рерих писала, что нет знания дурного и хорошего, есть либо знание, либо не знание...

продать - это конечный результат, есть и промежуточный - зацепить внимание, заинтересовать.

И при чем тут конечный результат? Разве он есть в замысле этих курящих и не думающих ничего продать? Нет.

если следовать моей логике, то вышеперечисленные субъекты - объекты рекламы невежества, тупости, дикости и человеканенавистничества. Понимать надо.

О, это забавно, Вы согласились Так извините, а кто рекламодатель?
Только не надо про невежество, тупость и т.п. - это неодушевленные абстракции, не обладающие самосознанием и потому не могущие кто-то рекламировать. Так кто и что рекламирует?
Нет, ну пусть даже сам человек рекламирует, но ведь бог размещает их в своём общепосещаемом и обильно посещаемом помещении... По Вашей логике он их рекламирует! Не так?

Для вас разделение в исполнении Указаний считается смешным. Вы сами выбрали труды А.Бейли для своего чтения. Я вас не заставлял. Но вам ЗАПРЕТИЛ Вл. своим Указам не иметь с Учением Бейли ничего общего. Если вы этого не понимаете, то вы пропащая душа.

Вышеприведенные слова - набор домыслов, иллюзий, измышлений...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Только вот кто-то видит указ, а то-то совет...и выводы, соответственно, разные, тем более если не ограничиваться одной лишь фразой, а рассматривать в связи с другими наставлениями...

у каждого свое отношение к Учению Живой Этики. Если вы находитесь на стадии советов, то никто вам слова не скажет, конечно.

Сообщение от Кайвасату

Что рассуждать с Вами о Дхарме, если Вы не понимаете, что просветление достигается не в мире двойственностей... Для Дхармы нет дурного или хорошего, также как и Рерих писала, что нет знания дурного и хорошего, есть либо знание, либо не знание...

ну вот вы все и сравняли и дурное и хорошее. А разве это Знание? Знание различает и то и другое. И если вы претендуете на звание понимающего, то явите хотя бы долю терпения к моему невежеству...

Сообщение от Кайвасату

И при чем тут конечный результат? Разве он есть в замысле этих курящих и не думающих ничего продать? Нет.

при женщинах и детях стараются не ругаться. А почему бы и нет? Поведение взрослых служит примером-рекламой для несозревших умов и сознаний. Понимать надо.

Сообщение от Кайвасату

О, это забавно, Вы согласились Так извините, а кто рекламодатель? Только не надо про невежество, тупость и т.п. - это неодушевленные абстракции, не обладающие самосознанием и потому не могущие кто-то рекламировать. Так кто и что рекламирует?

тьма и ее приспешники, если вы не можете дотумкать самостоятельно до таких высот познания.

Сообщение от Кайвасату

Нет, ну пусть даже сам человек рекламирует, но ведь бог размещает их в своём общепосещаемом и обильно посещаемом помещении... По Вашей логике он их рекламирует! Не так?

вы уже и бога одушевили, безличный принцип всего сущего. ну да ладно продолжим его. Богу нет никакого дела до скверны и неправды, которую сотворили люди и науськивающие их приспешники тьмы, но до Света и Добра ему дело есть.

Сообщение от Кайвасату

Вышеприведенные слова - набор домыслов, иллюзий, измышлений...

не упорствуйте в том, что ясно решено. Только сами вред себе делаете.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

у каждого свое отношение к Учению Живой Этики. Если вы находитесь на стадии советов, то никто вам слова не скажет, конечно.

Думайте, что хотите, я смотрю на вещи объективно, а потому в данном случае не высказываю некие свои мнения, но констатирую факт. Если Вы после моих неоднократных намёков его не узрели - не мои проблемы. А факт заключается в том, что никакого указа в отношении нечтения книг Бейли Владыка не давал, также, как и Урусвати. Указ - это слово, которым я, в отличие от Вас, Манихара, не балуюсь. Если Вы найдете таковой указ, то продемонстрируйте мне его, пожалуйста, если нет, то признайте, пожалуйста его отсутствие. Было лишь указание Ренцу и Бранштедтеру на сотрудничать с Аркан-скул - вот и всё. Всё остальное - это констатация некоторой информации о Бейли, её учителе, её книгах. Запрета какого-то не было, да и быть не могло, т.к. это явно противоречило бы Учению, которое неоднократно заявляло недопустимость запретов и не деление источников знания для агни-йога на плохие и хорошие.

ну вот вы все и сравняли и дурное и хорошее. А разве это Знание?

Не сравняли, а указали на недвойственность. И да - это знание, знание закрепленное подвижниками в веках...

Знание различает и то и другое.

Это лишь степень знания, предшествующая вышеозвученной.

И если вы претендуете на звание понимающего, то явите хотя бы долю терпения к моему невежеству...

Иначе не тратил бы времени на переписку

Поведение взрослых служит примером-рекламой для несозревших умов и сознаний. Понимать надо.

Почитайте в теме моё определение рекламы, оно у нас расходится. Я не склонен называть рекламой любое распространение, вызывание интереса и т.п. Реклама - это сознательное распространение определенной информациии именно о товаре (работе, услуге) с целью его продажи (увеличения продаж).
Люди раньше проповедовали учения, а не рекламировали. Если Вам очень нравится это слово, то это не значит, что все другие будут также им называть всё, что только можно...

тьма и ее приспешники, если вы не можете дотумкать самостоятельно до таких высот познания

Была такая мысль. Ну что ж, продолжаем разговор . То есть наш мирок, наша планетка - это площадка, принадлежащая тьме и её приспешникам? Очевидно, что нет. Тогда какое отношение Ваш тезис имеет к моему о размещении богом этих пороков на своей территории?
.

вы уже и бога одушевили, безличный принцип всего сущего.

Да пожалуйста, давайте ерейдем на различных логосов и планетарных духов, не столь важно

ну да ладно продолжим его. Богу нет никакого дела до скверны и неправды, которую сотворили люди и науськивающие их приспешники тьмы, но до Света и Добра ему дело есть

такое в принципе невозможно, чтобы кому-то было дело до одной противоположности и абсолютно не было до другой Противоположности и существуют-то только в силу существования друг-друга...
Так что дело-то есть...
.

не упорствуйте в том, что ясно решено. Только сами вред себе делаете.

Опять какой-то бред. Я говорил о Ваших утверждениях. Вами решено? Не смешите...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

А факт заключается в том, что никакого указа в отношении нечтения книг Бейли Владыка не давал, также, как и Урусвати.

не Давал говорите? Тогда как называются эти слова:

переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: "Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Браншт[едтеру]. Явление сотрудничества Аркан Скул с 0бщ[еством] Агни-Йоги совершенно невозможно. Совершенно неприемлемо Нами и явление тяжбы и раздоров между сотрудниками. И Наша доверенная матерь Агни-Йоги не может быть отягощена такими нетерпимыми явлениями. Уявите прекращение перевода Моих Книг. Явление перечисления принесенных жертв и сетования на понесенные ущербы и убытки не могут исходить от сотрудников Твердыни Света. Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении.
Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников, и явно Мы не собираемся выставлять Наше Учение на перекрестках путей, не только темных, но и оявленных на крушение..."

Опять будет уклоняться в софистику о том, что Указ это просто слово, которым вы якобы не балуетесь? Вы проморгали нечто самое главное. Но по своему упрямству не желаете этого признать.

Сообщение от Кайвасату

Запрета какого-то не было, да и быть не могло, т.к. это явно противоречило бы Учению, которое неоднократно заявляло недопустимость запретов и не деление источников знания для агни-йога на плохие и хорошие.

Не стоит прятаться за вседозволенностью, которую вы сейчас хотите утвердить явной в Учении Живой Этики. Как сказал ап. Павел: все мне дозволено, но ничего не должно порабощать меня. И Агни йога предполагает некоторую (а для определенной стадии жесточайшую) дисциплину, которая включает в себя как бы вам этого не хотелось, но все же запреты. Не прячьтесь за словами и понятиями. Запреты не нужны - это правда, но для начальных стадий одна история, а для высших стадий - совсем иная.

Сообщение от Кайвасату

То есть наш мирок, наша планетка - это площадка, принадлежащая тьме и её приспешникам? Очевидно, что нет.

вот именно, что вы ничего об этом не знаете...

Сообщение от Кайвасату

такое в принципе невозможно, чтобы кому-то было дело до одной противоположности и абсолютно не было до другой

Свет может сосуществовать с тьмой и наоборот? а как же законы созвучия?

Сообщение от Кайвасату

Опять какой-то бред. Я говорил о Ваших утверждениях. Вами решено? Не смешите...

я транслирую то, что могли бы вы сами прочитать и понять. Иногда нужно потрубить в уши таким, как вы, чтобы хотя бы через вас другие услышали и поняли.
Вы уже услышаны в этой теме с вашим мнением. Оно понятно. Но вы не истина в последней инстанции. Мое мнение, основано на Письмах Е.И.Рерих и словах Вел.Вл. и по сути оно прямая передача их слов. И со мною их Сила. А с вами лишь только ваше мнение. Почувствуйте разницу, как говорится. А ваши увертки и уловки в трактовке слов и комментарии их по своему особому мнению - лишь только словоблудие и празднословие, которые основаны на желании утвердить лишь только свою точку зрения, но не дойти до сути этих прямых слов.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

не Давал говорите? Тогда как называются эти слова:

переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: "Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Браншт[едтеру]. Явление сотрудничества Аркан Скул с 0бщ[еством] Агни-Йоги совершенно невозможно. Совершенно неприемлемо Нами и явление тяжбы и раздоров между сотрудниками. И Наша доверенная матерь Агни-Йоги не может быть отягощена такими нетерпимыми явлениями. Уявите прекращение перевода Моих Книг. Явление перечисления принесенных жертв и сетования на понесенные ущербы и убытки не могут исходить от сотрудников Твердыни Света. Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении.
Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников, и явно Мы не собираемся выставлять Наше Учение на перекрестках путей, не только темных, но и оявленных на крушение..."

Опять будет уклоняться в софистику о том, что Указ это просто слово, которым вы якобы не балуетесь? Вы проморгали нечто самое главное. Но по своему упрямству не желаете этого признать.

Не стоит приписывать мне свои качества. Я открыто смотрю на вещи, а Вы отказываетесь это делать. В ответ могу Вам лишь посоветовать перечитать внимательнее моё предыдущее Вам сообщение, т.к. в этом Вы не привели ни одного тезис, опровергающего или способного хоть как-то оппонировать ему, а повторять свои тезисы еще раз смысла не имеет. Я просил Вас привести указ (наличие которого Вы утверждали!) нам не читать Бейли, Вы не привели - о чём еще можно говорить?... Вашим пафвсом можете впечатлять кого-нибудь другого, меня можно впечатлять только реально существующими вещами...

И Агни йога предполагает некоторую (а для определенной стадии жесточайшую) дисциплину, которая включает в себя как бы вам этого не хотелось, но все же запреты.

В Учении есть запреты, но все они, согласно Учению, объясняются и обосновываются. Тем ни менее напомню (приходится констатировать столь очевидные вещи), что запрета читать книги Бейли или Ледбитера никогда не существовало.

Не прячьтесь за словами и понятиями. Запреты не нужны - это правда, но для начальных стадий одна история, а для высших стадий - совсем иная

.
Запреты ка краз существуют для низших стадий. И это не только в Агни-йоге. Вы этого не знали?

вот именно, что вы ничего об этом не знаете...

Может быть Вы знаете? В таком случае просветите меня

Свет может сосуществовать с тьмой и наоборот?

Свет может существовать без тьмы и наоборот?

я транслирую то, что могли бы вы сами прочитать и понять. Иногда нужно потрубить в уши таким, как вы, чтобы хотя бы через вас другие услышали и поняли.

Иными словами Вы утверждаете в качестве истины своё понимание прочитанного, на что я Вам и указал.

Вы уже услышаны в этой теме с вашим мнением. Оно понятно. Но вы не истина в последней инстанции.

Услыште же теперь себя сами!

Мое мнение, основано на Письмах Е.И.Рерих и словах Вел.Вл. и по сути оно прямая передача их слов.

Позвольте с этим не согласиться. Более того, в теме Вы уже продемонстрировали несоответствие Ваших домыслов реальным источникам в вопросе про "указ".

И со мною их Сила.

Да пребудет с тобой сила (с) звездные войны

А с вами лишь только ваше мнение.

Хороший пример фразы, показывающей отсутствие у Вас силы

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Я просил Вас привести указ (наличие которого Вы утверждали!) нам не читать Бейли, Вы не привели - о чём еще можно говорить?...

А Указание Вл. не иметь дела с Аркан Скул по-вашему предполагает читать лит-ру ее основательницы Алисы Бейли? Ну, пожалуй, вам лучше знать...

Сообщение от Кайвасату

запрета читать книги Бейли или Ледбитера никогда не существовало.

поймите, уважаемый оппонент, согласен с вами, что запретов никто не давал (возможно, неправильно донес свою мысль и вы не уловили суть) и запреты не в духе Живой Этики. Было кое-что более существеннее, Указание Вл., и там четко написано что и как делать.

Сообщение от Кайвасату

Запреты ка краз существуют для низших стадий. И это не только в Агни-йоге.

все существует для всего. Вот вам цитата из Живой Этики, чтобы вы поняли на чем основаны мои мысли:
2.0.2....Еще спросят: «Почему в начале пути дается много приятного и прощается многое?»
«Потому что вначале раздуваются все огни и позванный идет факелом. От него зависит избрать качество огня своего». Понимающий дисциплину духа поймет направление огня и дойдет до кооперации Общего Блага. Конец пути может быть освещен тысячью огней Общего Блага. Эта тысяча огней зажжет радугу ауры. Вот почему дисциплина духа – крылья!

Сообщение от Кайвасату

Позвольте с этим не согласиться. Более того, в теме Вы уже продемонстрировали несоответствие Ваших домыслов реальным источникам в вопросе про "указ".

вы настаивали, что не было запрета на чтение этих книг. Поначалу не уловил, к чему вы клоните. Сейчас понял свою ошибку и-таки согласен - да, запрета на чтение книг не было, но было нечто более важное, а именно Указание не сотрудничать с Аркан Скул. Если по-вашему мнению чтение лит-ры основательницы этой школы А.Бейли есть соблюдение Указа Вл., то я умываю руки... Вы решили...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Иваэмон

"Запрещается цитирование или упоминание таких-то авторов" - типа список экстремистской литературы)))). Ну смешно, ребят, ей-Богу...

кое-что с сомнениями, да? Повторюсь для вас. Было Указание Вел.Вл. об А.Бейли. Каждый в меру своего понимания исполняет это Указание. Мера исполнения этого Указания определяет и соразмерную пользу от него.
Затем о запрещениях. Они есть на этом форуме, смотрите правила. Только все эти запреты участники соблюдают как само собой разумеющееся явление, потому что они способствуют многим благим вещам. Запреты нужно понять.