Разрешить владеть оружием?

[Игорий]

Ещё немного продолжу бороться с мифами и инерционностью сознания. Просто хочу "закатать" эту тему до конца, чтобы уже ни у кого не оставалось сомнения.

Вот другой, совершенно аналогичный миф: "если разрешить людям владение короткоствольным оружием (пистолеты и револьверы) и его скрытое ношение, насилие немедленно захлестнет страну". В реальности, насилия, конечно же, станет гораздо меньше. Просто потому, что легальное оружие законопослушных граждан уравновесит оружие нелегальное, преступное.

Основа всех этих мифов - ошибочная экстраполяция. Человек некритически трактует разрешение, как автоматическое директивное распространение на весь социум - экстраполирует свои страхи, наивно полагая, что если вещь разрешена, ею начнут пользоваться все и постоянно. Впрочем, об априорной ошибочности предположений, содержащих словечко "все" (применительно к системам, имеющим такое огромное количество членов, как общество), мы уже говорили...

Поразительна сила мифологии. Ничем ее не прошибешь! Никакими аргументами! Только время это лечит, только привыкание к фактам, только самостоятельное мышление, к которому, увы, многие земляне органически неспособны. Я не единожды участвовал в телевизионных ток-шоу, посвященных проблеме легализации пистолетов и револьверов в России. И каждый раз происходило одно и то же: после того, как на протяжении всей программы звучат многочисленные статистические данные, которые свидетельствуют о том, что чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность и, соответственно, выше безопасность.. . после всего этого в конце передачи обязательно найдется какой-нибудь зритель, который скажет: "Я против легализации пистолетов, потому что это сделает нашу жизнь еще опаснее..." Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..

Ладно уж, поскольку книга посвящена борьбе с мифами, в этой главе поговорим о неизбежной легализации короткоствольного оружия, как об одном из прямых следствий новой нравственной парадигмы.

Начнем с проверочных вопросов. Человек, просто имеющий пистолет в кармане, причиняет кому-нибудь непосредственный вред? Нет, не причиняет. Стало быть, наказывать его не за что: нет пострадавших - нет преступления.

- Может быть и цианистый калий, и атомные бомбы тогда разрешить продавать? Пускай носят, имеют и хранят. Они же, пока не применят яд и бомбу, тоже никому еще не навредили.

Попробую ответить, на этот очередной юношески-максималистский вопрос...

Повторюсь, что новая нравственная парадигма (пожалуй, пора уже называть ее как-то покороче - ННП, например) не есть сияющая абсолютная цель. Ничего абсолютного вообще не бывает. ННП - не скаляр, а вектор. В этом направлении нужно двигаться насколько возможно далеко, пока не возникает реальная угроза людям, социальной системе.

Граната, атомная бомба - это, в отличие от пистолета или винтовки, неконтролируемое оружие. Скажем, для гранаты принципиально нельзя сказать, куда полетят осколки и кого они заденут. Для каких целей человеку нужна атомная бомба или цианистый калий? Обороняться с их помощью невозможно, для чего их приобретать? Впрочем, если вы докажете, что цианистый калий вам нужен для каких-то опытов, в мире будущего вы его приобретете, и никто вам слова не скажет. Но все это будет под определенным контролем со стороны общества. Также, впрочем, как и владение пистолетом. Никто ведь не собирается продавать оружие детям и сумасшедшим ввиду их недееспособности.

Абзацем выше я написал о проверке любых решений здравым смыслом. Давайте сделаем это с оружием. Смею заявить, что нет никаких причин не разрешать гражданам иметь оружие.

Самое распространенное возражение современного обывателя: с увеличением количества оружия в стране будет больше трупов, станет страшно жить, не в нашей нищей, бедной стране раздавать гражданам оружие - перестреляют друг друга...

Отвечаю: количество трупов увеличится, но жить станет менее страшно, потому что преступность упадет. Пример: в еще более нищей, чем Россия, Молдавии - стране с постсоветским менталитетом и большей экспрессивностью жителей (южане!) - гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы, Результат: преступность упала почти вдвое, количество трупов увеличилось. Но это были "правильные трупы" - трупы преступников, убитых нормальными гражданами. Кстати сказать, в тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. Сами же преступники легальное оружие для совершения преступлений не используют. Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут. Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1 % правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие "страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация...

Собственно, все. После примера с Молдавией и указания цифры в 1%, я могу уже ничего не говорить в пользу легализации пистолетов и револьверов, итак все ясно: преступников становится меньше, количество преступлений падает, безопасность жизни растет. Но я продолжу свои песни, ибо глупость людская беспредельна и победить ее можно только многократным утюжением голов. Ставлю утюг на три кружочка и начинаю...

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. После этого, совершенно без всякой паузы и без всякой видимой логики последовало следующее заключение: нашим людям право на оружие давать еще рановато, перестреляют друг друга по пьяни. Титаны ума работают в нашей милиции!

Сейчас оружейная ситуация в России такова, что наказанными являются все граждане, которые хотели бы приобрести револьвер или пистолет... Ах, вам кажется, что слово "наказаны" слишком сильное?

- Ну почему же наказаны? Никто их не наказывал, просто они не имеют права купить...

Лишение прав - всегда наказание. Лишение права на жизнь -смертная казнь. Лишение права на свободу - тюремное заключение. Лишение прав на имущество - конфискация. Лишение прав на деньги - штраф. Это все - наказания.

Сегодня граждане лишены права на эффективное оружие. За что они наказаны?

Они наказаны превентивно. Они наказаны коллективно (коллективная ответственность). Они наказаны на всякий случай: а вдруг кто-нибудь соседа убьет по пьяни!? То есть скрипач Иванов наказан зато, что может совершить алкоголик Петров. Это тройная степень абсурда! Мало того, что это превентивное наказание, то есть наказание до преступления - раз. Но это еще и наказание одного лица за преступление другого - два. И наконец, три - вообще неизвестно совершит ли этот гипотетический Петров предполагаемое убийство, за которое уже наказан Иванов. Абсурд в кубе.

- Но может ведь алкоголик взять и пристрелить своего собутыльника!..

Конечно, может. По статистике большинство убийств в стране носят бытовой характер (по пьяни) и совершаются бытовыми предметами - кухонный нож, мясорубка, утюг. Почему никто не требует запретить мясорубки?Разрешение скрытого ношения и хранения пистолетов и револьверов касается только любителей оружия, поэтому закон должен быть принят, несмотря на протесты нелюбителей. Тогда любители оружия приобретут его, а противники останутся при своих - не станут покупать пистолет. Собственно, они и сейчас его не имеют. Зато сейчас они имеют наглость распространять свою точку зрения на всех: мы сами не хотим и вам запретим! Эгоистичная позиция, согласитесь. Это все равно, что противники манной каши стали бы запрещать ее всем: "Как вы можете ее есть?! Это же противно природе человеческой! Там же комки!.."

Однако, вернемся к мировой оружейной практике...

По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.

...Слушайте! А может быть россияне - это быдло? Может быть, на них мировая статистика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других наций? Может быть, россияне - это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие вышибать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого человека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно не контролирующих себя...

Так всерьез считают противники легализации оружия.

Таков живучий социальный предрассудок: мы - особенные! Россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем, главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.

И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели - а не повыжигают ли друг другу глаза чудаковатые россияне, если разрешить им газовое оружие? - и те не оправдали надежд: не повыжигали! Потом были такие же опасения по поводу ружей: а не поубивают ли друг друга эти безмозглые русские скоты, если им разрешить покупать гладкоствольные ружья? Не поубивали. Русские люди оказались не скотами. Неожиданно, правда?

Оружейный вопрос - это на самом деле вовсе не вопрос вооружения народа. Это вопрос психологический - вопрос доверия или недоверия. Власть в России (и во многих других странах, кстати) народу не доверяет. Да и сам народ себе не очень доверяет, раз многие искренне полагают, что оружие "провоцирует человека", что люди начнут ни с того ни с сего палить в соседей...

Еще забавнее, что некоторые вполне здравомыслящие на первый взгляд люди боятся не только вооруженного соседа, но и... самих себя: а вдруг, имея пистолет, я кого-нибудь сгоряча убью!? До этого он сгоряча никого не пырял ножом, не глушил сковород кой и слова грубого не сказал, а с появлением пистолета - немедленно убьет!

В России вообще действует абсурдный принцип ограниченного доверия к людям. Зеленому, необстрелянному 18-летнему пацану, призванному в армию, родина дает автомат Калашникова. Доверяет! А после того, как пацан становится обстрелянным, обучается обращаться с оружием, а самое главное, перестает быть пацаном, потому что элементарно взрослеет... родина у него автомат отбирает. И даже жалкий пистолет потом доверить боится.

США то и дело потрясают шумные истории о том, как "маленький мальчик достал пистолет". После каждой такой истории с расстрелом мальчиком очередной порции соучеников домохозяйки поднимают волну протестов против свободной продажи оружия. И никогда эти волны ни к чему не приводят. Больше того, число штатов, где разрешено скрытное ношение оружия, растет! Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года. То есть разрешительный процесс идет с ускорением, лавинообразно. Почему? А как же вопли расстроенных домохозяек? А потому, что решения в США принимают не домохозяйки, а люди чуть более образованные и знающие статистику.

С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110% - с 37 до 78 миллионов единиц!

Поясню, кстати, почему делаю упор на том, что легально купленное оружие человек должен иметь право скрытно носить с собой, иначе все обессмыслится. Потому, что 90% преступлений против личности совершается вне стен квартиры: на улице, в лифте, на дороге, в подъезде.

Как-то Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников вжизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а "может быть вооружена"! Преступник знает, что в данном штате его жертва в состоянии дать отпор.

В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!

Штат Флорида. Благословенный курортный штат. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.

А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45 %. Ублюдки перестали бояться получить пулю в ответ.

В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Привело ли это к снижению преступности? Нет, напротив, привело к ее увеличению втрое! В то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.

В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств! Забавно, правда? По странному совпадению именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.

По сути, запрещая гражданам обороняться, власть (любой страны) отдает их на заклание преступникам. Если бы в Америке ВСЕ штаты разрешили скрытное ношение оружия, это каждый год сохраняло бы жизни примерно полутора тысячам человек. Это предотвратило бы более четырех тысяч изнасилований и более 60 тысяч преступных нападений с применением насилия. В России эти цифры были бы еще больше, потому что в России на ВСЕЙ территории запрещено гражданам иметь и носить пистолеты, а по численности населения наши страны сопоставимы. У нас что, избыток населения, что мы им так расточительно разбрасываемся? Напротив, у нас дефицит людей, мы - вымирающая нация. Ну так раздайте людям оружие, черт побери!..

Причем в будущем в абсолютных единицах "человеческая прибыль" от вооружения будет нарастать: с каждым годом действия закона о возможности ношения оружия уровень убийств падает на 3 %, изнасилований - на 2 %, грабежей - на 2 %.

- Но зато возрастет число смертей от неосторожного обращения с оружием! - выдвигают последний аргумент упертые женщины - противницы оружия...

Это голословное утверждение. Мировая (не только американская) статистика этого не подтверждает: с принятием закона о свободе ношения оружия уровень случайных смертей и количество самоубийств в процентом соотношении не растут! Просто те самоубийства, которые раньше совершались путем повешения или отравлений уксусной эссенцией, теперь будут совершаться с помощью пистолета. Что, кстати, даже менее мучительно...

Между прочим, свобода ношения пистолетов дает хороший пинок нашей экономике. Опять-таки по оценкам специалистов, емкость внутреннего оружейного рынка такова, что граждане России готовы в течение ближайших 5-10 лет купить 180-220 миллионов единиц оружия. Такой вот спрос...

Давайте проверим правильность нашей позиции с точки зрения теории систем. Если управляющий центр (в данном случае МВД) не справляется со своими обязанностями, управление нужно диверсифицировать: повысить число точек, принимающих управленческие решения. То есть поставить в каждую точку совершения преступления по милиционеру. Ясно, что сделать это невозможно. Но зато часть функций милиционера по защите гражданина можно передать самому гражданину, уж он-то по счастливому стечению обстоятельств всегда оказывается там и тогда, где эти функции необходимы, - в роли жертвы в момент нападения! Дайте человеку инструмент, и он сам примет решение.

http://guns.orenburg.biz/art005.html

[gog]

Сообщение от Игорий

Ещё немного продолжу бороться с мифами и инерционностью сознания. Просто хочу "закатать" эту тему до конца, чтобы уже ни у кого не оставалось сомнения.

Видимо у нас в стране осталось легализовать широкомасштабную продажу оружия. Чем дальше двигается эта тема,тем укрепляется моё мнение,что некоторые "товарищи" являются конкретными лоббистами кое чего.

[Игорий]

Сообщение от gog

укрепляется моё мнение,что некоторые "товарищи" являются конкретными лоббистами кое кого.

Извините, я - тупой.
Не могли бы вы выражаться яснее, а то не хочется самому додумывать. Вдруг что нибудь не то придумаю.

[Юрий Болотов]

Федеральный судья Эдуард Чувашов, занимавшийся делами националистов, застрелен в понедельник в подъезде собственного дома в центре Москвы, сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах. 47-летний судья был убит выстрелами в грудь и голову при выходе из своей квартиры на лестничной площадке третьего этажа в доме номер 24 в Стрельбищенском переулке примерно в половине девятого утра. Неизвестный стрелявший скрылся.

Как вы думаете, помог бы судье пистолет? В ковбойском вестерне - да, в российской реальности - едва ли.
А если многие осужденные, выйдя из тюрем, приобретут по револьверу и пойдут в гости к своим судьям - представляете картину?

[Игорий]

Сообщение от Юрий Болотов

Как вы думаете, помог бы судье пистолет? В ковбойском вестерне - да, в российской реальности - едва ли

В данном конкретном случае - наверное не помог бы. И не только в российской действительности...
Но этот случай не является контраргументом по отношению ко всем тем аргументам, приведённым выше (или ниже, зависит от того у кого как настроен этот форум). Он вообще аргументом не является в данном споре.

[Игорий]

Сообщение от Юрий Болотов

А если многие осужденные, выйдя из тюрем, приобретут по револьверу и пойдут в гости к своим судьям - представляете картину?

Я же говорил. И Никонов в приведённой цитате говорит:

Никто не пойдет грабить банк с легальным стволом, потому что это равносильно разбрасыванию своих визитных карточек на месте преступления: пуля и гильза каждого ствола хранятся в пулегильзотеке МВД, на следующий день преступника возьмут. Мировая статистика подтверждает: легальное оружие участвует менее чем в 1 % правонарушений. Причем в эти правонарушения входят такие "страшные" преступления, как стрельба по дорожным знакам, нарушение правил хранения оружия, просроченная регистрация...

Какой из этого логический вывод? А очень простой. Пойдут в гости к своим судьям с пистолетами не больше, чем ходят сейчас. И если ходят, то только с нелегальным оружием...
А вообще, настоятельно советую внимательно прочитать приведённые ранее мною цитаты. Я конечно понимаю, что в силу особенностей нашего с вами сознания, читать приходится "через силу" если сразу видится противоречие с установившимися в нашем сознании представлениями. Но в этом-то и заключается процесс расширения сознания...

[Восток]

Сообщение от Юрий Болотов

А если многие осужденные, выйдя из тюрем, приобретут по револьверу и пойдут в гости к своим судьям - представляете картину?

Ну им то как раз таки и не нужно продавать. У нас например даже для приобретения травматика - нужно и на курсы сходить, и справку от МВД и психдисп. предьявить.
И с другой стороны - сейчас - после всего что в мире происходит - достать не проблема - были бы деньги. Я проверял - максимум 1500 баксов - и пожалуйста.

Так что в принципе - я - ЗА.

Другое дело - тут стоит рассмотреть такой вопрос - а каким образом у нас будет обстоять дело с контролем, с теми же гильзо и пуле - теками? При высоком уровне коррупции - ничего хорошего не выйдет.

Так же вот пришла мысль такая - можно было бы выдавать разрешение например со взносом - предоплатой равной стоимости того же изделия на чёрном рынке. То есть многие вещи бы уравновешивались - продан один ствол(известный и зафиксированный) и выкуплен и уничтожен один - который хранили неизвестно зачем...
Нынешнее вознаграждение за оружие и боеприпасы - просто смехотворно. Хотя я прекрасно понимаю, что ведь это делать надо ... и как и кто...?

[Mirvam]

Сообщение от Юрий Болотов

Федеральный судья Эдуард Чувашов, занимавшийся делами националистов, застрелен в понедельник в подъезде собственного дома в центре Москвы, сообщил РИА "Новости" источник в правоохранительных органах. 47-летний судья был убит выстрелами в грудь и голову при выходе из своей квартиры на лестничной площадке третьего этажа в доме номер 24 в Стрельбищенском переулке примерно в половине девятого утра. Неизвестный стрелявший скрылся.

Как вы думаете, помог бы судье пистолет? В ковбойском вестерне - да, в российской реальности - едва ли.
А если многие осужденные, выйдя из тюрем, приобретут по револьверу и пойдут в гости к своим судьям - представляете картину?

Интесное название переулка: Стрельбищенский.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Игорий

Цитата: Сообщение от Mirvam Там где эффективно работают органы правопрядка оружие не к чему. У нас они работают однозначно не эффективно.

А у нас эффективно. Помните фильм "Ликвидация". Примерно так же с грабителями транзитных фур поступили. И с некоторыми криминальными авторитетами . Остальная банда разбежалась по соседним странам.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Mirvam

Интесное название переулка: Стрельбищенский.

МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Регент Владимир Стрельбицкий, который получил ранение 19 ноября в Москве во время покушения на настоятеля храма святого апостола Фомы иерея Даниила Сысоева, выписан из больницы и уже несет службу в храме, сообщил в среду РИА Новости священник храма отец Виталий Зубков.
Убийство 35-летнего священника Даниила Сысоева вызвало огромный общественный резонанс. Неизвестный застрелил настоятеля из пистолета прямо в храме на юге Москвы и ранил 41-летнего регента Стрельбицкого.

Тонкие намеки "Тонкого мира"

[kanvrn]

В добавок к приводившимся доводам против продажи короткостволов. Это иллюзия закомплексованных мальчиков, лентяев по сути и трусливых, приобрести якобы уравнитель с противниками. Даже личка президентская, прецеденты из охраны белого дома, не успевала воспользоваться табельными короткостволами. И это люди, обучаемые не дурацкой стрельбе в тире, а практической-боевой стрельбе. Что за иллюзии и глупости, будто обыватели вооруженные, будут успешнее. Более девяноста процентов никогда не выкроят время для тренировок. Забрать же оружие у таких =героев-суперменов=, не проблема, если конечно они не ходят постоянно с вынутым на изготовку оружием и не соблюдают дистанцию хотя бы на полтора шага до противника. Пространные речи в пользу распространения оружия, абсолютно безграмотны по всем статьям. Лучше не рыпайтесь, призывающие вооружаться. Вообще это аксиома, что подливая масло в огонь, пламя не заглушишь. Вот и весь сказ. Оружие оправдано и результативно, только в условиях явно боевых. Считаю, что спорить с очевидным, значит пытаться белое выдать за черное. Гасить надо первопричину, но не давать разрастаться ей количественно и качественно. Вон на что Кочергин спец и в боевой стрельбе, а всегда выступает против короткоствола. Он нож предлагает, а можно и без него. Меньше разговоров и трепотни за экраном и больше тренировок души и тела. Вот это польза. Остальное все мечты трусливых лентяев. Хватит =жевать= и так ясное.

[gog]

Сообщение от kanvrn

В добавок к приводившимся доводам против продажи короткостволов. Это иллюзия закомплексованных мальчиков, лентяев по сути и трусливых, приобрести якобы уравнитель с противниками. Даже личка президентская, прецеденты из охраны белого дома, не успевала воспользоваться табельными короткостволами. И это люди, обучаемые не дурацкой стрельбе в тире, а практической-боевой стрельбе. Что за иллюзии и глупости, будто обыватели вооруженные, будут успешнее. Более девяноста процентов никогда не выкроят время для тренировок. Забрать же оружие у таких =героев-суперменов=, не проблема, если конечно они не ходят постоянно с вынутым на изготовку оружием и не соблюдают дистанцию хотя бы на полтора шага до противника. Пространные речи в пользу распространения оружия, абсолютно безграмотны по всем статьям. Лучше не рыпайтесь, призывающие вооружаться. Вообще это аксиома, что подливая масло в огонь, пламя не заглушишь. Вот и весь сказ. Оружие оправдано и результативно, только в условиях явно боевых. Считаю, что спорить с очевидным, значит пытаться белое выдать за черное. Гасить надо первопричину, но не давать разрастаться ей количественно и качественно. Вон на что Кочергин спец и в боевой стрельбе, а всегда выступает против короткоствола. Он нож предлагает, а можно и без него. Меньше разговоров и трепотни за экраном и больше тренировок души и тела. Вот это польза. Остальное все мечты трусливых лентяев. Хватит =жевать= и так ясное.

[виктор к]

Сообщение от kanvrn

Забрать же оружие у таких =героев-суперменов=, не проблем

раз был случай - три офицера, техники доставляли груз, оружие было чисто по инструкции, я служил в этом подразделении и стреляли мы 2-3 раза в год по 10-15 патронов, то есть мы не вояки , а так гайки крутим надеюсь понятно. Так вот когда они всё сдали, и отправились к себе в часть, на вокзале доблестная милиция решила забрать силой табельное оружие. началась возня. при всём при этом забирали омоновцы, при народно в кафе вокзала. так в этой борьбе , сташий группы вывернулся каким-то образом расстегнул кабуру и сделал выстрел, мент получил ранение. остальные спецназы резко убежали. нагрянула военная комендатура, снова подтянулся омон. короче комендатура забрала у техников оружие и отправила их в свою часть не выдали их стражам порядка. то есть при столкновении спецов и механиков просто отобрать оружие занятие опасное для жизни. а то - "забрать оружие легко", это в москве спрятать дело рук своих не просто, а страна большая 50 тыс чел. в год пропадают бесследно, так что не стоит пробовать отбирать оружие.

[gog]

Сообщение от Игорий

Извините, я - тупой.
Не могли бы вы выражаться яснее, а то не хочется самому додумывать. Вдруг что нибудь не то придумаю.

Ничего страшного. Чуть приниженное самомнение лучше,чем незаслуженная переоценка

[Юрий Болотов]

К сожалению многие наши соотечественники, имея "белую кожу", по своему менталитету близки не к европейцам, а к неграм Гарлема или пуэрториканцам. Разрешите в России свободную продажу оружия - и она быстро превратится в подобие Гаити или Сомали

[Игорий]

Сообщение от Юрий Болотов

К сожалению многие наши соотечественники, имея "белую кожу", по своему менталитету близки не к европейцам, а к неграм Гарлема или пуэрториканцам. Разрешите в России свободную продажу оружия - и она быстро превратится в подобие Гаити или Сомали

Вы уж извините, но ещё раз отвечу вам цитатой, раз вы категорически отказываетесь внимательно прочитать приведённое мною ранее.

...Слушайте! А может быть россияне - это быдло? Может быть, на них мировая статистика не распространяется? Может быть, у россиян мозги устроены не так, как у других наций? Может быть, россияне - это бессмысленные скоты с налитыми кровью глазами? Стадо олигофренов? Они как дети, за ними нужен глаз да глаз! Им доставляет удовольствие вышибать друг другу мозги. Страна, породившая величайшую культуру, запустившая первого человека в космос, на самом деле представляет собой скопище грязных недоумков, абсолютно не контролирующих себя...

Так всерьез считают противники легализации оружия.

Таков живучий социальный предрассудок: мы - особенные! Россияне (то есть люди любой национальности и любого вероисповедания, но проживающие на территории современной РФ), отличаются столь диким нравом, что совсем не могут контролировать себя. Если им разрешить иметь пулевые пистолеты и револьверы, они незамедлительно перестреляют друг друга. Настолько дебиловаты. Причем, главная тайна окружающей природы состоит в том, что те же самые россияне при перемещении за границу чудесным образом излечиваются от идиотизма и ведут себя, как нормальные люди. Например, русские граждане Эстонии, купившие пистолеты, не стреляют друг в друга беспорядочным образом. А в России непременно бы перестрелялись!.. Может быть, у нас какие-то зловредные испарения почвы идут, пагубно влияющие на мозги? Гипотеза требует самых тщательных исследований.

И что еще интересно! Помимо обязательного наличия родной почвы, пагубное воздействие на россиян всех национальностей и вероисповеданий оказывают отчего-то именно пулевые пистолеты. Сейчас россияне могут легально пользоваться ружьями, ножами, топорами, газовыми пистолетами, электрошокерами и кулаками. Но все это не провоцирует их на массовую каждодневную бойню. Кулаками и ножами в транспорте граждане друг друга не лупят, во всяком случае делают это не чаще, чем в других странах. Даже газовые пистолеты, по поводу которых так волновались наблюдатели - а не повыжигают ли друг другу глаза чудаковатые россияне, если разрешить им газовое оружие? - и те не оправдали надежд: не повыжигали! Потом были такие же опасения по поводу ружей: а не поубивают ли друг друга эти безмозглые русские скоты, если им разрешить покупать гладкоствольные ружья? Не поубивали. Русские люди оказались не скотами. Неожиданно, правда?

[Иваэмон]

То, что легализация стрелкового оружия в России ускорит сведение кармических счетов - это точно.))))

На самом деле, статистика по Молдавии меня лично впечатлила (кто о чем. а вшивый о бане))))) Знал некоторых из них (не вшивых, а молдаван))))) - это наши люди, разве что пьют меньше. Видно, все-таки вопрос требует серьезного рассмотрения. Но, уверен, что в России оружие не легализуют никогда.
Лично мне оно не нужно: достаточно травматического. Еще вот им научиться мастерски владеть - огого как будет достаточно....по самые помидоры))))))))