Что же такое Красота?

[gog]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы сами пишите, что в Природе есть Смысл. Более того, Вы сказали, что Природа создана со смыслом.
Если формализовать Ваше утверждение, то можно сказать,что в Природе существует Порядок. Порядок этот, не что иное как Закон. В Учении ЖЭ их называют Законами Бытия. И Природа (проявленная Материя) создана (Ваше выражение) в соответствии с этими Законами.
Так вот я говорил о том, что понятие Красоты может означать состояние Материи в её упорядоченном, гармоническом ссостоянии, в состоянии "совершенной комбинации".
И такое состояние(Порядка, Гармонии) существует (и Вы нам это со всей очевидностью доказали на примере Природы) независимо от человеческого сознания.
Прокрутите у себя эту последовательность: в Природе есть Смысл,Логика, Разум, Закон, Порядок... - И этот Порядок мы и называем Красотой.

А если мы расширим понятие Природы до принятия Высших Миров, по появятся и Высший Закон, Высший Порядок и Высшая Красота.

Что такое Высший Мир, Высшая Красота - "это более совершенный Баланс, более совершенная комбинация", как следствие эволюции, развития Жизни. Всегда есть что-то или кто-то, кто впереди нас, более совершенный человек, Учитель, Идеал.

Неважно следуем ли мы за своим Идеалов, исполняем ли мы Законы Бытия или нет, но они всё равно существуют. В конце концов мы можем просто не знать всех Законов и смыслов, но это не значит, что их нет, нет ответственности за их неисполнение или искажение.

В этой ситуации фраза из Учения ЖЭ "Осознание красоты спасет" приобретает по сути онтологический характер. Сказано, не "придумай красоту и следуй тому, что придумаешь", но сказано "осознай красоту и спасешься". Понятно, что это уже процесс происходящий в человеческом сознании, который ведет нас по пути приближения к Идеалу, по пути эволюции.

Вспомнил хорошие слова из «Искры Света», вып.4, 25.01.1959:

Красота и есть этот ведущий Магнит.

Андрей,да и остальные. Я не отказываюсь от Красоты. Для меня ,как не очень то далёкого есть к чему стремиться. Потому для меня ещё так же как и вам всем есть градация уродство и Красота. Но в первозданной Природе нет уродства. Саму Природу,само совершенство не с чем сравнивать. Когда говорите:-вот это красиво,то вы всегда сравниваете более красивый объект с менее красивым. Но если в Первозданной Природе нет "менее", но всё и все само совершенство,то откуда взяться понятию Красота?
Для объснения ситуации нашего случая нет смысла выкладывать цитаты из Учения. Я о них знаю прекрасно. Все Учения даны для нас ,т.е. для несовершенного сознания и всё написанное о Красоте там Истина Но не подумайте ,что я себя считаю совершенной,выдвигая свою "теорию" Красоты.Кто запрещал самостоятельно думать?

Цитата:
Сообщение от gog
Вы полагаете,что тёмные, как источники хаоса развиты до Вселенского масштаба?!

А вам не приходилось встречать в Учении выражение "Космический Хаос"? А также не попадалось утверждение, что нынешняя битва с темными - только судорога на пути бесконечного процесса обуздания хаоса? И другие подобные отрывки? Если не встречались - могу привести.

А вы уверены ,что тут речь идёт о Вселенском масштабе?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

А вы уверены ,что тут речь идёт о Вселенском масштабе?

А что заставляет вас считать по-другому?
Если Хаос из ТД проецируется на нашу Вселенную (или нашу Солнечную Систему), что побуждает вас утверждать, что в других системах космогенезис идет по принципиально другим законам и того, что понимается как Хаос, там нет вообще? Интересно, как в таком случае вообще вы себе мыслите Космогенезис?

[gog]

Сообщение от Иваэмон

А что заставляет вас считать по-другому?
Если Хаос из ТД проецируется на нашу Вселенную (или нашу Солнечную Систему), что побуждает вас утверждать, что в других системах космогенезис идет по принципиально другим законам и того, что понимается как Хаос, там нет вообще? Интересно, как в таком случае вообще вы себе мыслите Космогенезис?

У меня просто нет слов,когда вижу ,что застывшую лаву,падение сгнившего дерева и т.д. и т.п. вы считаете хаосом. Извините

[Иваэмон]

Сообщение от gog

У меня просто нет слов,когда вижу ,что застывшую лаву,падение сгнившего дерева и т.д. и т.п. вы считаете хаосом. Извините

Во-первых, передергиваете. ибо конкретно это я НЕ говорил, это был пост другого форумчанина.
Во-вторых, это и есть ваш ответ на мой предыдущий пост?
Если "нет слов", так уж лучше не отвечать...

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Во-первых, передергиваете. ибо конкретно это я НЕ говорил, это был пост другого форумчанина.
Во-вторых, это и есть ваш ответ на мой предыдущий пост?
Если "нет слов", так уж лучше не отвечать...

Селену не вы ли благодарили в том сообщении-значит согласны как я понял. На счёт ответа-устал и не охота повторяться . При желании и в предыдущих моих постах можно найти ответ.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

-значит согласны как я понял.

Благодарил, но это же не значит, что подписываюсь под каждым словом текста, не так ли?
На будущее просьба: ссылаясь на меня, цитируйте только мои посты, ОК?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

.. Но в первозданной Природе нет уродства. Саму Природу,само совершенство не с чем сравнивать...

Стоит разобраться с тезисом о "первозданной Природе". Что Вы под этим понимаете?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Стоит разобраться с тезисом о "первозданной Природе". Что Вы под этим понимаете?

Природа, чей процесс жизнедеятельности не затрагивался сознанием разума нашего уровня. Если можно так коротко.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Природа, чей процесс жизнедеятельности не затрагивался сознанием разума нашего уровня. Если можно так коротко.

А наш разум, Вы считаете, изолирован от самой Природы, не является ее частью?

[N.L.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А наш разум, Вы считаете, изолирован от самой Природы, не является ее частью?

Если наш разум изолирован от природы, то искать в ней смысла или порядка не стоит. Если наш разум не изолирован от природы, то Бесконечность нам не ведома.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А наш разум, Вы считаете, изолирован от самой Природы, не является ее частью?

Вот тут начинается самое интересное и тонкость понимания нашего вопроса по теме. Конечно от Природы не изолирован и неотъемлемая часть Природы,тут других мнений не может быть

[N.L.]

Сообщение от gog

Конечно от Природы не изолирован и неотъемлемая часть Природы,тут других мнений не может быть

Тогда природа Бесконечна, и в ней смысла искать не стоит. Я серьёзно.

[gog]

Сообщение от Fr. J.D.

Тогда природа Бесконечна, и в ней смысла искать не стоит. Я серьёзно.

В конечности и есть бессмыслица

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А наш разум, Вы считаете, изолирован от самой Природы, не является ее частью?

Как вы считаете:зачем Природе создавать осознающее себе сознание?,т.е человеческое. Ведь к примеру животные гораздо тоньше чувствуют хоть и на бессознательном плане Природу вообще ,чем человек. Зачем же Природе создавать ещё осознающее сознание,если это сознание на первых этапах развития идёт осознанно наперекор создавшей её?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от gog

Ведь к примеру животные гораздо тоньше чувствуют хоть и на бессознательном плане Природу вообще ,чем человек.

Человек чувствует также, возможно лучше. Но когда животное достигает стадии человека, начинает формироваться внутренний мир. Человек становится им поглощён, загпнотизирован. Он о чём-то думает, переживает, становится способен создать историю, мечтать о будущем. Его внутренний мир заселяется идеями. Такая внутренняя деятельность отвлекает сознание человека от той чувствительности, когда он был животным. Сознание слишком узкое, русло психической энергии меняется.

Но при расширении сознания, чувствительность восстановится, станет острее и будет осознанной. Дерево при росте вынуждено укреплять корни, чтобы не упасть.

[Лелуш Ламперуж]

12.478. Если вдохновение связано с психической энергией, то и красота будет у того же источника. Потому говорю, что психическая энергия есть красота. Так можно перечислять все качества великой энергии, но так как она будет сочетаться со всеми проявлениями жизни, то правильно назвать ее всеначальной. Так и будем называть.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Как вы считаете:зачем Природе создавать осознающее себе сознание?,т.е человеческое.

Кто ее знает, природу, чего она хочет и какова ее конечная цель. Зачем вообще все вокруг? К чему эти эманации миров и эволюция, когда в конечном счете все исходит из Абсолюта, который и есть совершенство и не нуждается ни в каком улучшении, и все к нему же и приходит?
В вайшнавизме есть понятие "лила". Мальчик Кришна создает миры и играет с ними. Зачем - нелепый вопрос. Нравится ему это. Он смеется, ему хорошо.

[gog]

Сообщение от gog

Природа, чей процесс жизнедеятельности не затрагивался сознанием разума нашего уровня. Если можно так коротко.

Вот один из многочисленных показателей результата деятельности сознания разума нашего уровня

Химическое оружие страшные последствия

[Андрей С.]

Сообщение от gog

. Когда говорите:-вот это красиво,то вы всегда сравниваете более красивый объект с менее красивым. Но если в Первозданной Природе нет "менее", но всё и все само совершенство,то откуда взяться понятию Красота?

У меня такое ощущение, что вы несколько приземленно рассуждаете о Красоте (это совсем не упрек, но мне так кажется).
В Вашем представлении само понятие о Красоте возникает в человеческом сознании из сравнения. Причем сравнение это носит весьма субъективный характер. Вот кто-то посчитал что-то красивее, и сказал вот красота, кто-то другое...
Я не могу согласиться с таким чисто утилитарным представлением о Красоте, исходя из чисто субъективных пристрастий и вкусов.

Для меня Красота более фундаментальное понятие. Хотя есть и то, о чем Вы говорите.

Я думаю, чувство Красоты, это тот самый коренной принцип, который присущь человеку, и не только человеку, а всей Природе, Жизни в конце концов.
Вот возьмем понятие Жизни, которое включает в себя всё (и Природу в том числе). Вот что такое Жизнь? В Учении сказано: "Жизнь есть эволюция."
Эволюция значит развитие, движение. Движение к чему? От менее совершенной комбинации элементов к более совершенной. И это факт! Это не придумано человеком, не зависит от его взгляда на вещи, от его вкуса! Это Закон Бытия.

Таким образом, этот импульс(стремление) к лучшему, более совершенному, заложен в самой сущности Жизни. Человек чувствует, не знаю как, но каждый чувствует и где-то знает, что есть более совершенная, более прекрасная Жизнь, есть Красота.
А мы-то с вами, те, кто знаком с Учением ЖЭ, знаем наверняка, что есть, есть эта более совершенная Жизнь. И она совершенна, не потому что мы так решили, или потому что нам так сказали, но мы можем чувствовать это своим нутром, поверх своего разума, в духе. Не знаю, какие слова еще подобрать... Но, я думаю, многие здесь испытывали такие переживания, подъемы, когда поверх разума всё было понятно. Это происходило, потому что мы соприкасались с тем самым потоком Жизни, потоком эволюции, который стремится туда к более совершенной комбинации. И радость возникает спонтанно просто от возможности следовать этому потоку, этому совершенстванию Жизни.

Извините, что слишком всё сумбурно. Также не хочу ни в чем переубедить. Просто сказать, что Красота... - не так уж субъективна, в ней есть что-то основополагающее..., благодаря чему существует и продолжается Жизнь

[Иваэмон]

Сообщение от Андрей С.

Движение к чему? От менее совершенной комбинации элементов к более совершенной.

И, соответственно, от меньшей красоте - к большей красоте (как бы странно это ни звучало).