Агни Йога и Грани Агни Йоги

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

На мой взгляд, если речь идёт о последователях Рерихов, то им было достаточно и слов Е.И.Рерих о Бейли, которые были вполне однозначны, а если речь идёт о сторонниках Бейли, то для них цитата из ГАЙ может и не быть авторитетной.

я доверяю источнику ГАЙ и поэтому для меня эта цитата 1958 г, п.120 очень важна. Тем не менее не собираюсь насиловать чужую волю и насаждать авторитет ГАЙ. Каждому свое и свой путь. Но всегда в любом случае было и будет наиболее важно сама Весть, а не вестник и важна сама суть послания, а не посланники. Потому что вестники и посланники почти всегда не удовлетворяли чаяниям и ожиданиям людей, представляющим их в каких-то величественных и богатых образах. А образ Абрамова скромен и непригляден для многих и принять его авторитет сложно уму. И скажу больше, образ Христа, простого плотника, также был мало похож на образ Царя Иудейского и над ним смеялись фарисеи-лицемеры. Но Христос воскрес и был вознесен и победил тьму, а первосвященники сгинули, не приняв Миссию. И так со всеми пророками. Правильно говорят, что нет пророка в своем отечестве...

Сообщение от Кайвасату

PS (а вот, что может вызвать горячую дискуссию ) На мой взгляд, это типичные слова Абрамова, смешивающие когда-то прочитанное у Рерих или Махатм (например про пересчитывание учеников по пальцам руки) и личный его опыт (в частности про противоречия в работах Бейли).
Махатмы не цитируют сами себя, тем более обильно, в лучшем случае намекают на какую-то фразу, но не приводят её почти в изначальном виде, - у них нет необходимости в апеллировании к себе. Таких абзацев у Абрамова хватает. Я не считаю это словами Владыки, не отрицая при этом контакт Абрамова с Владыкой и возможность диктовки последним некоторой части из написанного Абрамовым.

Это ваше личное мнение, Кайвасату, я, например, считаю, что Абр. ничего не смешивает, а работает совместно с Вел.Вл.,М.М., Гуру и МАЙ, которые уже в свою очередь лишь дополняют и углубляют уже данное в Агни Йоге и в самих ГАЙ. О методе углубления знания известно. Цитаты доступны. До рисунка на мозгу необходимо ученику вникнуть в Учение, чтобы быть готовым применить каждый Указ Учителя, и когда нахлынут трудности и напряжение будет небывалым и когда наступит затишье-пралайя сознания и видимость оставленности Учителем будет довлеть.

Сообщение от Кайвасату

А последние слова Абрамова "Неужели хотят, чтоб Владыка от них [теософов] отвратился".вообще показывают, что он был не курсе, что Махатмы уже сказали, что они уже отказались от Теософского общества и не поддерживают его, за исключением отдельных прогрессивных индивидуальностей... Ну не Валдыка же сам не помнил, что говорил...

работа Владык на мой взгляд похожа на работу садовников-сеятелей: они не поддерживают все гниющее и разлагающееся, но всячески способствуют всему жизнеспособному и здоровому. И если на поле теософии есть последние, то разве оставит их Иерархия? И разве не будут Владыки продолжать засевать новые нивы и новые поля?
Поэтому и в ваших словах, Кайвасату, есть точное определение по-моему, а именно Вл. поддерживают отдельных прогресс. (скажу лучше здоровых и жизнеспособных) индивид-тей в движении теософии и этим и живет действительная теософия.

Сообщение от Евгений Юрьевич

За последнии 15 лет я встречал много людей которые "благодаря" "Граням" плавно уходили от Агни Йоги и тех кто приходили. Первых к сожалению было намного больше. Но приход и уход- нормальный процесс. Антирериховское значение "Граней" сильно преувеличено.

приход и уход как вы выразились от ГАЙ к АЙ и наоборот есть лишь показатель непонимания смысла написанного в этих источниках и соотв-но неправильного их применения в жизни. Агни Йога есть главный источник, Грани Агни Йоги есть к ним дополнение. Поэтому и опыт прихода-ухода из Гай в ай и наоборот ваших знакомых лишь только урок всем нам как майя бывает сильна в своих обольщениях и заблуждениях.

п.с. 3(Урга).3.I.13. Даже во время значительно углубленного сознания могут быть трудные часы. Может казаться, что связь с Учителем не существует, что Учитель не существует. Но знающий скажет: «Майя, отступи, знаю мою связь с Учителем». Может казаться многое личным помыслом, не входящим в Учение, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю основы Учения». Может казаться, что, лишенный всех сотрудников, должен тщетно поднимать тягости, – знающий скажет: «Майя, отступи, знаю, как по лицу Земли распространены истинные сотрудники».

Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний, и реальность покроет очевидностью, и заметет явленные борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!»

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

А образ Абрамова скромен и непригляден для многих и принять его авторитет сложно уму.

Ну почему же скромен он...
В самих же гранях часто есть его превозношенье,
и описание великого значения его...

Это ваше личное мнение, Кайвасату

Зачем второй мне каждый тут
Столь очевидные явленья объясняет,
Как будто их не понимаю я
Иль спорю с ними?

я, например, считаю

И только указав, что мнение сие моё,
Быстрей своё мне излагают...

Хотел быть может убеждать кого-то я,
Иль мнение навязывать своё?
Увольте, лишь своим я поделился.
А если кто считает, что не соответствует реальности оно,
А также мне сие докажет достоверно -
Таких я милости прошу беседовать со мной,
Для устранения моих всех омрачений...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А если кто считает, что не соответствует реальности оно,
А также мне сие докажет достоверно -
Таких я милости прошу беседовать со мной,
Для устранения моих всех омрачений...

Зачем? Уж если ощущенье
Или наитье подсказало Вам,
Что повеленье Высшего Владыки
Не осеняет записей сиих -
То даже сотни точных уверений
Великомудрых логиков не смогут
Вам доказать обратное...

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Зачем? Уж если ощущенье
Или наитье подсказало Вам,
Что повеленье Высшего Владыки
Не осеняет записей сиих -
То даже сотни точных уверений
Великомудрых логиков не смогут
Вам доказать обратное...

Отдельное спасибо должен Вам сказать
За форму выбранного Вами сообщенья.
Однако перейдём мы к сути в тот же час,
Чтоб с Вами не задерживать общенья.

Когда бы смог мне кто-то доказать
Мою неправоту по данному вопросу,
О смене мненья я б не стал переживать,
Однако мы имеет тут совсем иную выкрунтосу.

Тут драматизма ситуация полна,
Ведь строится на вере лишь она.
А я, заветы Будды выполняя,
В подобной ситуации себе поболей доверяю...

Однако должен я заметить также Вам,
Немного не внимательны Вы были,
Иначе как же получится то могло,
Что тезис мой неверно иложили...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же скромен он...
...Таких я милости прошу беседовать со мной,
Для устранения моих всех омрачений...

Каким бы стихом не ответил другим
Когда постоянно их напрягаешь
все тем же будешь слепым и глухим,
Ведь господа их не понимаешь...

А если желание есть в душе
Придти к соглашению уму пожелаешь
То мигом и сердцу ты своему
Дашь указание и себя поменяешь...

Зачем упираться? На что жалкий спор?
Есть цель - быть в порядке и снять свой запор
И если так много предубеждений,
Различных сомнений и омрачений,
То на других негоже спихивать работу,
которую и самому-то делать неохота...)

Добавлено через 37 минут
Думаю, очень полезным будет вновь повторить следующую ниже информацию:

Извинения публикаторского отдела МЦР

Публикаторский отдел Международного Центра Рерихов доводит до сведения читателей, что фраза: «Юрий Николаевич и Святослав Николаевич [Рерихи] весьма сдержанно относились к Б.Н. Абрамову из-за его увлечения астральными записями», опубликованная на стр.85 сборника «Воспоминания о Ю.Н. Рерихе» (М.: МЦР, 2002), выражает точку зрения самого автора очерка, Гунты Рудзите, и НЕ СОВПАДАЕТ с позицией МЦР по данному вопросу. Мы глубоко сожалеем о допущенной нами в процессе подготовки издания небрежности и приносим свои извинения всем, кому дорого Имя и Наследие Рерихов и их ученика Б.Н. Абрамова.

Главный редактор публикаторского отдела
Т.О. Книжник

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Каким бы стихом не ответил другим
Когда постоянно их напрягаешь
все тем же будешь слепым и глухим,
Ведь господа их не понимаешь...

А если желание есть в душе
Придти к соглашению уму пожелаешь
То мигом и сердцу ты своему
Дашь указание и себя поменяешь...

Зачем упираться? На что жалкий спор?
Есть цель - быть в порядке и снять свой запор
И если так много предубеждений,
Различных сомнений и омрачений,
То на других негоже спихивать работу,
которую и самому-то делать неохота...)

Вы говорите - быть как все,
И слепо верь тому что все глаголят.
А несогласие твоё возникло вследствии непониманья...
Откинь сомненья и других ты ими не смущай.

Но Вам заветы Будды не отнять,
Меня слепою верой покупая.
О господе чужем же что могу сказать..
Что если я его и разрушаю,
То вместо я не оставляю пустоту,
А нахожу ей заполненье,
Такое повередие мое
Зовется болей очищенье,
Чем разрушенье господа других...

Нет также и сомнений тех во мне,
Что словом Вы своим мне приписали...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вы говорите - бедь как все,
И слепо верь тому что все глаголят.
А несогласие твоё возникло вследствии непониманья...
Откинь сомненья и других ты ими не смущай.

Никто на вашу самобытность не покушается
И чуждой вам веры не навязывает
И все же на этом форуме
нас что-то связывает?
А ваши претензии к другим
и обвинения хорошо дети озвучат:
кто как обзывается, тот так и называется....

Сообщение от Кайвасату

Но Вам заветы Будды не отнять,
Меня слепою верой покупая.
О господе чужем же что могу сказать..
Что если я его и разрушаю,
То вместо я не оставляю пустоту,
А нахожу ей заполненье,
Такое повередие мое
Зовется болей очищенье,
Чем разрушенье господа других...

Такое ваше поведение
зовется просто - оскорбление
чужих заветов и богов
Идти таким путем - причина спора.
Как же не поймете?
Умели бы вы провести более широкую линию
То к вам бы прислушались и задумались
А так вы просто ломаете комедию
И в заветах Будды запутались...

Сообщение от Кайвасату

Нет также и сомнений тех во мне,
Что словом Вы своим мне приписали...

Вы сомневаетесь вы источнике записей Абрамова,
вот они ваши сомнения
И зачем отказываться от слов своих?
Разве это уже не предубеждения?

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Никто на вашу самобытность не покушается
И чуждой вам веры не навязывает

Никто, но Вы .

А ваши претензии к другим
и обвинения хорошо дети озвучат:
кто как обзывается, тот так и называется...

Позвольте, где позволил я себе
Претензию тут или обвиненье?
И к слову также Вам скажу,
Что мнение моё по гряням таковыми не считаю.

Такое ваше поведение
зовется просто - оскорбление
чужих заветов и богов
Идти таким путем - причина спора.
Как же не поймете?

Коль автор граней есть Ваш Бог,
Мне развенчать сей миф отнюдь не стыдно.
Махатмы будут рады лишь сему,
Ведь наставленьям их всё это отвечат.

А очищение религий, Вам скажу,
Есть деятельность, предписанная прямо в Агни-йоге
Не знаю, как предполагаете её
Без очищенья и понятий Бога...

Вы сомневаетесь вы источнике записей Абрамова,
вот они ваши сомнения
И зачем отказываться от слов своих?
Разве это уже не предубеждения?

Сомнения сомненьям рознь.
Одни лишь неуверенность рождает,
И их носителя тогда они порядочно шатают.
Другие разума основа есть
И путь есть от незнатья к знатью.
Сказать могу и по-другому я.
Я полагаю, что не всё с того,
Что Гранями зовётся Агни-йоги
Владыки авторству принадлежит.

[Кайвасату]

В Ученье всё изложено сие.
Начни, и за тобой они повтОрят...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Никто, но Вы .

я и не покушаюсь)))

Сообщение от Кайвасату

Позвольте, где позволил я себе
Претензию тут или обвиненье?
И к слову также Вам скажу,
Что мнение моё по гряням таковыми не считаю.

обвинили Абрамова в отсебятине
вам опять нужно док-ва предоставлять, что вы не правы?
А чем вы считаете ваше мнение?
Уж поделитесь, будьте любезны)))

Сообщение от Кайвасату

Коль автор граней есть Ваш Бог,
Мне развенчать сей миф отнюдь не стыдно.
Махатмы будут рады лишь сему,
Ведь наставленьям их всё это отвечат.

Не передергивайте смысл!(((
Я уважаю Абрамова, но Грани - это не его отсебятина, как вы это предоставляете,
это его совместная работа с Вел.Вл, ММ, МАЙ и Гуру.
Постарайтесь больше знать, коли сердце ваше молчит, как истукан...

Сообщение от Кайвасату

А очищение религий, Вам скажу,
Есть деятельность, предписанная прямо в Агни-йоге
Не знаю, как предполагаете её
Без очищенья и понятий Бога...

И с этим с вами я согласен,
Но ваша зачистка ГАЙ сродни
выкидыванию самого главного смысла...
Чем вы мерили ГАЙ, что распознали его Источник?
Знайте свое место умственника,
пока что сердцем мало работяг...

Сообщение от Кайвасату

Сомнения сомненьям рознь.
Одни лишь неуверенность рождает,
И их носителя тогда они порядочно шатают.
Другие разума основа есть
И путь есть от незнатья к знатью.

Вы сомневаетесь в Основах
А это есть уже подрыв
Когда же вы сомневаетесь в Пути
То до конечной цели вообще не дойти
И коли уже вступили на Путь,
то будьте любезны идти до конца,
без сомнений и шатаний...

Сообщение от Кайвасату

Я полагаю, что не всё с того,
Что Гранями зовётся Агни-йоги
Владыки авторству принадлежит.

И совершенно верно, потому что там в соавторах Матерь Мира (ММ), Матерь Агни Йоги (МАЙ - Е.И.Рерих) и Гуру (Н.К. Рерих) и естественно Б.Н. Абрамов, как записывающий ученик.