| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 02.04.2010, 13:04 | #1 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата: Сообщение от Кайвасату На мой взгляд, это типичные слова Абрамова, смешивающие когда-то прочитанное у Рерих или Махатм (например про пересчитывание учеников по пальцам руки) и личный его опыт (в частности про противоречия в работах Бейли). | Иными словами, Абрамов написал "отсебятину". Очень и очень сомнительно - поскольку, как мы знаем, он четко отличал приходящее к нему от своих обычных мыслей, это было особое состояние. Тем более что для преданного Ученика, каким он являлся, такая сознательная подмена текста была бы равнозначна потере ученичества. Цитата: Сообщение от Кайвасату что он был не курсе, что Махатмы уже сказали, что они уже отказались от Теософского общества и не поддерживают его, за исключением отдельных прогрессивных индивидуальностей.. | Ну, может быть, фраза и касалась не всех, а именно прогрессивных и подающих надежды личностей, которые стали чересчур увлекаться, так сказать? Там же не написано "всех теософов"? Каких-то вопиющих противоречий, из-за которых следует подвергать сомнению тексты Абрамова, не видно. | | | 02.04.2010, 13:20 | #2 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата: Сообщение от Иваэмон Иными словами, Абрамов написал "отсебятину". | Не совсем, и я такого не говорил. Тут есть нюансы. Есть Высшее Я, голос которого многие часто принимают за диктовку от Учителя, есть чувствознание, позволяющее чувствовать правильную оценку ситуации. Но в целом - да, я считаю, что далеко не все записи Абрамова, претендующие на прямую речь Владыки, есть влова Владыки. И это, на мой взгляд, можно без труда вывести из анализа Граней, проследив взаимосвязь парадигмы Абрамова как личности с излагаемыми тезисами (тесная завязанность на христианство, нарочитая конфронтация добра изла в отличие от мягкого подхода АЙ, понимающео относительность этих явлений, и д.р....). Цитата: Очень и очень сомнительно - поскольку, как мы знаем, он четко отличал приходящее к нему от своих обычных мыслей | Во-первых, ни Вы, ни я этого не знаем точно и знать не можем. Во-вторых, лекго отличаются обыденные мысли от необыденных (это и я могу), но источник светлых мыслей не сложно спутать... Цитата: такая сознательная подмена текста была бы равнозначна потере ученичества. | Во-первых, я полагаю, что это определенно было несознательно. Сам Абрамов твердо верил, что записи идут непосрественно от Владыки. Тк Блаватска япри написании Разоблаченной Изиды писала текст как непосредственно словами Махатм, так и под диктовку своего Высшего Я, и научилась даже различать их. Во-вторых, не вижу причин для отери ученичества, если изложенное в принципе соответствовало действительности. Махатмы весьма демократичны в таких случаях, они всегда делают ссылку на некоторые ограничения сознания контактера. Так и Елена Рерих в детстве видела христианские образы, под которыми ей появлялись Махатмы лишь потому, что не могла тогда воспринимать другие... Цитата: Ну, может быть, фраза и касалась не всех, а именно прогрессивных и подающих надежды личностей, которые стали чересчур увлекаться, так сказать? | Я рассматривал этот вариант, но он кажется мне весьма маловероятным. Ведь если бы нужен был намёк кому-то конкретно, то эти слова должны были бы быть использованы в неком источнике, который должен был разойтись среди теософов. Но где в те времена были теософы, а где Абрамов? C какими теософами он тогда контакрировал? Цитата: Каких-то вопиющих противоречий, из-за которых следует подвергать сомнению тексты Абрамова, не видно. | А о каких-то "вопиющих" я и не говорил. Иначе и разговор был бы другой. Именно много мелких недочетов и много личностного окраса. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.04.2010, 14:07 | #3 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата: Сообщение от Кайвасату Но в целом - да, я считаю, что далеко не все записи Абрамова, претендующие на прямую речь Владыки, есть влова Владыки. И это, на мой взгляд, можно без труда вывести из анализа Граней, проследив взаимосвязь парадигмы Абрамова как личности с излагаемыми тезисами (тесная завязанность на христианство, нарочитая конфронтация добра изла в отличие от мягкого подхода АЙ, понимающео относительность этих явлений, и д.р....). | Для меня, наоборот, странно было бы иметь в его записях еще одно издание АЙ с тем же стилем изложения, с теми же смысловыми акцентами и с той же лексикой... ни один из перечисленных выше фактов не дает мне усомниться в том, что тектсы "Граней", которые были опубликованы, неоднородны и имеют разное происхождение. Кстати, очень похожий вывод делают некоторые теософы, сравнивая тексты АЙ и ТД. "Не может быть, чтоб это дал один учитель!" - восклицают они. Но переубеждать ни их, ни вас не хочу, тем более что это оффтоп и мы почему-то ушли от темы Бейли к теме Абрамова)))) | | | 02.04.2010, 14:31 | #4 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата: Сообщение от Иваэмон Для меня, наоборот, странно было бы иметь в его записях еще одно издание АЙ с тем же стилем изложения, с теми же смысловыми акцентами и с той же лексикой... | Согласен. Но в этом смысле стилизация под агни-йогу и лексика Агни-йоги как раз таки присутствует. В общем это именно грани - грани Учения, отразившиеся в сознании Абрамова. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.04.2010, 16:26 | #5 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Грани Агни Йоги об Алисе Бейли Цитата: Сообщение от Иваэмон тем более что это оффтоп | Цитата: Сообщение от Кайвасату Я ж сказал, что именно эта тема вызовет споры, а не Бейли  | ничего страшного.. собрал все споры (начиная с 2003 года) в одну тему.. читайте, наслаждайтесь.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 03.04.2010, 01:33 | #6 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | И снова о Гранях Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Иваэмон тем более что это оффтоп | Цитата: Сообщение от Кайвасату Я ж сказал, что именно эта тема вызовет споры, а не Бейли  | ничего страшного.. собрал все споры (начиная с 2003 года) в одну тему.. читайте, наслаждайтесь.. | Не все, есть ещё Размышления над текстами "Грани Агни Йоги" Совсем даже не удивляет, что в такой день кого то пузырит. Цитата: Сообщение от Фильтрующий Я лишь фильтрую для себя личностный окрас записей Абрамова. И тогда они вполне читабельны и полезны... 02.04.2010 13:49 | Потрясающая самооценка. Себя "фильтровать" для начала научиться надо, читабельный Вы наш. Ледбитеров поменьше изучать и цитировать , тогда и тексты Махабгарана дойдут до сердца, не утопившись в извилинах ума. __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 03.04.2010, 08:31 | #7 | Рег-ция: 02.03.2010 Сообщения: 135 Благодарности: 1 Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги За последнии 15 лет я встречал много людей которые "благодаря" "Граням" плавно уходили от Агни Йоги и тех кто приходили. Первых к сожалению было намного больше. Но приход и уход- нормальный процесс. Антирериховское значение "Граней" сильно преувеличено. За ближайшие 30 лет, что мне осталось жить, дай Бог хоть как то Агни Йогу освоить... На остальное -жаль время. Запрещать- не стоит, у каждого свой выбор. Последний раз редактировалось Евгений Юрьевич, 03.04.2010 в 08:32. | | | 03.04.2010, 12:10 | #8 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Грани Агни Йоги Цитата: Сообщение от Евгений Юрьевич За последнии 15 лет я встречал много людей которые "благодаря" "Граням" плавно уходили от Агни Йоги | Плавно уходили - это переставали читать или начинали отвергать сами тексты и их источник? Наверное, первое, со вторым лично никогда не сталкивался. Давайте посмотрим на это с другой стороны: я встречал кучу людей, которые после знакомства с текстами книг АЙ впоследствии уходили - кто в православие, кто в буддизм, кто в "Русские Веды", еще куда-то... почему? Очевидно, это было не их... несозвучно, непонятно. Если тексты Абрамова человеку более созвучны, а тексты книг АЙ - менее, так не лучше ли для него, чтобы он все-таки читал Абрамова? Читал, применял, развивался, очищался, а не шаманил со свастикой... - глядишь, потом опять к текстам АЙ потянется. Последний раз редактировалось Иваэмон, 03.04.2010 в 12:13. | | | 03.04.2010, 08:49 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: И снова о Гранях Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Иваэмон тем более что это оффтоп | Цитата: Сообщение от Кайвасату Я ж сказал, что именно эта тема вызовет споры, а не Бейли  | ничего страшного.. собрал все споры (начиная с 2003 года) в одну тему.. читайте, наслаждайтесь.. | Не все, есть ещё Размышления над текстами "Грани Агни Йоги" | | | | 03.04.2010, 20:55 | #10 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: И снова о Гранях Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Сообщение от Фильтрующий Я лишь фильтрую для себя личностный окрас записей Абрамова. И тогда они вполне читабельны и полезны... 02.04.2010 13:49 | Потрясающая самооценка.  | Лишь Вами я свою оценку вижу здесь. А говорил лишь то, как дело обстоит. Цитата: Себя "фильтровать" для начала научиться надо, читабельный Вы наш. | Совет я разве спрашивал у Вас? В ученики быть может к Вас просился? Ненужные дары примите в тот же час. Чтоб тем, быть может, ум Ваш просветился... Цитата: Ледбитеров поменьше изучать и цитировать , тогда и тексты Махабгарана дойдут до сердца, не утопившись в извилинах ума. | О чём Вы говорите - не пойму. Ведь первого из сих Особо не читал и не гаголил, С вторым, простите, вообще я не знаком. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 03.04.2010, 22:32 | #11 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | И снова о Гранях Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Ледбитеров поменьше изучать и цитировать , тогда и тексты Махабгарана дойдут до сердца, не утопившись в извилинах ума. | О чём Вы говорите - не пойму. Ведь первого из сих Особо не читал и не гаголил, С вторым, простите, вообще я не знаком. | Потрясающе. Кайвасату именно в своих трудах, которые выложены на вашем сайте вы не единожды ссылаетесь на Ледбитера,как авторитета, так к чему закатывать глаза непонимания. А Махабгаран и есть Абрамов, но меня конечно же не удивляет, что вы не в курсе. Видно фильтр сработал Цитата: 1961 г. 022. (Янв. 18.). Махабгаран – кем ты был в поединке. Рассеку сознание твое на две области: света и тени, дабы знал, что от вечного в тебе и что от временного. Борьба между ними сильна. Любите Меня и удвоите силу области Света. Сын Мой, прошлое преодолевается настоящим, а настоящее будущим. Именем Майтрейи утверждается будущее. Сила будущего в отказе от настоящего и от власти его над сознанием. | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 17:08. |