"Чувство... как бумеранг, возвращается к источнику"

[Тамара]

Сообщение от Восток

Имхо - кому как. Бывают люди - ни на что не заморачиваются и живут легко - и никак, и ничего не добиваются. Заметил - они прощают легко.
А если воспитывается жёсткость или цельность характера...
Вот даже микромомент - если сознание оттачивает умение мгновенного адекватного ответа, то как проявит себя оно в случае изрядного свинства? Отсюда вывод - адектватность без этики - может приравняться к жестокости, ... А с этикой? - либо споткнётся о противоречия, либо примет качество вмещения?

Легко прощающие люди, только внешне не заморачиваются и чего добиваются тоже не всегда внешне видно.Возможно у него цель - равновесие во всех ситуациях и молчаливая посильная помощь близким. Если у вас цель карьера и достижение ее любой ценой, там и жесткость и интриги. В случае изрядного свинства, никакая этика не мешает дать в лоб, нужно быть адекватным всегда.

[Пандора]

Сообщение от Тамара

В случае изрядного свинства, никакая этика не мешает дать в лоб, нужно быть адекватным всегда.

Дважды "спасибо".
Хотя, возможно, что не "дать в лоб", а как-то иначе, но реагировать приходится, а то слишком сильно верят в свою безнаказанность.
Мы говорим :"Легкопрощающие "люди а если изначально не обижаться?
Много лет назад меня спросили почему я не считаю нужным мстить?, тогда я ответила, что вместо мести лучше заняться чем либо полезным, (я тогда после работы училась шить), а человек в ожидании моей мести сорвет свою нервную систему, и этим одним уже будет наказан.

[aurora]

Сообщение от Бабушка

....
Мы говорим :"Легкопрощающие "люди а если изначально не обижаться?.....

Волевым усилием этого можно добиться. Но, как всякое волевое усилие, оно - недолговечно, так как требует больших затрат энергии на поддержание его.. Практичней другое - преобразование негативных энергий в себе.. Трансмутация. Святые, как известно не обижаются, только сострадают человеческой слабости, и как следствие - прощают обидчиков своих..Но это - очень высокая планка достижений. Пока этого не достигнуто, полезно помнить завет и следовать ему - "Оставьте это Мне, Я - воздам".

[Пандора]

Сообщение от aurora

Святые, как известно не обижаются, только сострадают человеческой слабости, и как следствие - прощают обидчиков своих.

Вообще-то у Святых немножечко иначе. Им незачем прощать, потому что их самолюбие не задевается человеческим несовершенством. Это как любящая мать по отношению к годовалому ребенку, она его и учит и памперсы ему меняет и к правильной гигиене приучает. И если он обкакается, то она не обижается, а приучает его не какаться.

[aurora]

Сообщение от Бабушка

Вообще-то у Святых немножечко иначе. Им незачем прощать, потому что их самолюбие не задевается человеческим несовершенством. Это как любящая мать по отношению к годовалому ребенку, она его и учит и памперсы ему меняет и к правильной гигиене приучает. И если он обкакается, то она не обижается, а приучает его не какаться.

Это "немножечко" и есть трансмутация эго - лишение себя возможности обижаться.Отсутствие "базы" для обиды и прочих прелестей неочищенного астрала.
Но мне кажется, что мы , тем не менее, поняли друг друга - это главное

[Пандора]

Сообщение от aurora

Но мне кажется, что мы , тем не менее, поняли друг друга

Не совсем.

Сообщение от aurora

лишение себя возможности обижаться

Вы предлагаете волевой вариант, давящий, но он загоняет эмоцию вглубь.
Я же про наоборот, обидчивость это нехватка энергии определенного спектра или цвета или тональности. И если уделять внимание не "лишению себя возможности обижаться", а нарабатывать накопление нехватающей энергии, позволяя себе при этом обижаться, сколько влезет, но тщательно рассматривая саму обиду:"Что именно меня обидело, что меня зацепило, или что испугало?", тогда эти маленькие "шипчики" характера или глубинные страхи перестанут прятаться и их можно изжить или трнсмутировать.
Можно самому себе сказать :"Я устала обижаться, мне надоело" и больше не обижаться, тупой быть неохота
("Обиженность порождает тупость")
Обижаются те, кто чувствует себя слабее.

[aurora]

Сообщение от Бабушка

Не совсем.

Вы предлагаете волевой вариант, давящий, но он загоняет эмоцию вглубь.
Я же про наоборот, обидчивость это нехватка энергии определенного спектра или цвета или тональности. И если уделять внимание не "лишению себя возможности обижаться", а нарабатывать накопление нехватающей энергии, позволяя себе при этом обижаться, сколько влезет, но тщательно рассматривая саму обиду:"Что именно меня обидело, что меня зацепило, или что испугало?", тогда эти маленькие "шипчики" характера или глубинные страхи перестанут прятаться и их можно изжить или трнсмутировать.
Можно самому себе сказать :"Я устала обижаться, мне надоело" и больше не обижаться, тупой быть неохота
("Обиженность порождает тупость")
Обижаются те, кто чувствует себя слабее.

Бабушка, я в самом деле поспешила уверить себя, что между нами возникло понимание. Вы говорите, что я предлагаю "волевой вариант". Где я это делаю? Если ВЫ внимательно читали мои посты, то должны бы прочесть вот это:

Волевым усилием этого можно добиться. Но, как всякое волевое усилие, оно - недолговечно, так как требует больших затрат энергии на поддержание его.. Практичней другое - преобразование негативных энергий в себе..

Как видите, я говорю о "преобразовании негативных энергий в себе". Это и есть трансмутация негатива в позитив.То есть "накопление не хватающей энергии" - если перейти на Ваш язык. Но это и всё, что нас сближает.
Трансмутация, как известно, никогда не производится личностью человека. Здесь задействованы высшие энергии ЭГО. Всё, что мы можем сделать, идя по пути йоги, это - призвать эти энергии. Только и всего. "Высшее преобразует низшее" - слышали такое выражение.? Я об этом и говорю.
"Рассматривать обиду", как Вы говорите, и вытаскивать "шипчики" - наверное можно и полезно. Но это не есть трансмутация. Это - обыкновенный психоанализ. Изжить таким путём, трансмутировать, никакие негативные энергии нельзя.
Это и есть волевые усилия, против которых Вы так выступаете, но приводите как пример.
Трансмутация - перевод низшего состояния в высшее - требует значительных затрат энергии высших планов. Повторю: эти энергии призываются йогом, или человеком стремящимся к святости, если уж мы заговорили о Святых.

[Юана]

Сообщение от aurora

Это "немножечко" и есть трансмутация эго - лишение себя возможности обижаться.Отсутствие "базы" для обиды и прочих прелестей неочищенного астрала.

Сообщение от Бабушка

..обидчивость это нехватка энергии определенного спектра или цвета или тональности. И если уделять внимание не "лишению себя возможности обижаться", а нарабатывать накопление нехватающей энергии

Мне кажется, по большому счету, вы обе правы.

Запомнилось из АЙ, что обида как скрытый нарыв и обиженностъ - та же самость.
Если не будем считать, что нам кто-то чем-то обязан, то в сердце никогда не проникнет горечь обиды. И не будем чувствовать себя обиженными, привязывая себя к этой обиде.

Кто спокойно ("равнодушно ") принимает похвалу, его не поранит и клевета.

[Восток]

Сообщение от Тамара

Возможно у него цель - равновесие во всех ситуациях и молчаливая посильная помощь близким.

Да, такое возможно, но при любом варианте - такое внутреннее стабильное равновесие - чувствуется как скала. Другое дело что чаще всего - такая лёгкость - из незыблемой веры в свою слабость и глубинное равнодушие. Всё имеет свои явные конкретные проявления на выходе.
Ну, правда бывают и весьма болезненные варианты - когда слабость разрисовывается под эдакое духовное смирение. Но вот сколько ни наблюдаю - всегда вижу, что это дутое смирение на обратном полюсе всегда имеет несдержанность, скрытую ненависть и т.д.

[Пандора]

Сообщение от Восток

такое внутреннее стабильное равновесие - чувствуется как скала.

Но оно сильно пугает и магнитит.
Так получилось, что такое равновесие я видела только в кино, это впечатлило и сильно. Уже потом, меня саму мутыжили не один год:" Ты должна никак не реагировать , вообще никак"
Я в то время была как "подарочный набор эмоций"

[Восток]

Сообщение от Бабушка

Ты должна никак не реагировать , вообще никак"
Я в то время была как "подарочный набор эмоций"

Да, когда читаешь о проверках они кажутся совсем другими чем тогда, когда они наступают. И тут имхо надо всегда помнить что чем яснее и светлее твой собственный посыл, тем жёстче будет и проверка.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Вот даже микромомент - если сознание оттачивает умение мгновенного адекватного ответа, то как проявит себя оно в случае изрядного свинства? Отсюда вывод - адектватность без этики - может приравняться к жестокости, ... А с этикой? - либо споткнётся о противоречия, либо примет качество вмещения?

Адекватно чему? Если окружающей обстановке, то получим автомат, робот, удобный для манипулирования.
Если адекватно сердцу, то жестокой реакции, даже мгновенной, не будет. Жестокой по содержанию, а не по форме.
-------
Противоречия от ума.

Сообщение от Восток

бывают и весьма болезненные варианты - когда слабость разрисовывается под эдакое духовное смирение. Но вот сколько ни наблюдаю - всегда вижу, что это дутое смирение на обратном полюсе всегда имеет несдержанность, скрытую ненависть и т.д.

Смирение может быть только тогда, когда ты имеешь силу, т.е. есть выбор.Получается так, что прежде чем прийти к смирению, необходимо преодолеть слабость. И тут встает вопрос об адекватности, котрую не определить внешне. Это адекватность вектору нашего внутреннего развития. И тогда прикрывание слабости смирением будет неадекватностью, раздвоением.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Если адекватно сердцу, то жестокой реакции, даже мгновенной, не будет. Жестокой по содержанию, а не по форме.
-------
Противоречия от ума.

Да, это всё так. Но дело в том, что порой мне кажется, что ИНОЙ проблемы нет кроме как эта. Проблема ума.

Сообщение от ecolog

Это адекватность вектору нашего внутреннего развития. И тогда прикрывание слабости смирением будет неадекватностью, раздвоением.

И здесь - полностью согласен.

[aurora]

Сообщение от ecolog

Смирение может быть только тогда, когда ты имеешь силу, т.е. есть выбор.Получается так, что прежде чем прийти к смирению, необходимо преодолеть слабость. И тут встает вопрос об адекватности, котрую не определить внешне. Это адекватность вектору нашего внутреннего развития. И тогда прикрывание слабости смирением будет неадекватностью, раздвоением.

Истинное смирение, на мой взгляд, - такое состояние сознания человека, когда всё, что приходит свыше, воспринимается, как дар для продвижения по пути эволюции сознания. Это - дотация энергий высших сфер, принимающая негативную или позитивную окраску (звучание ) только на физическом плане. Она может ранить неготовое сознание. Но готовое - всегда воскрешает, какую бы "нагрузку" не несла. Человек с таким сознанием, как правило, это осознаёт. И его меньше всего интересует его собственный ответ на внешние воздействия (нагрузку). Вопрос об адекватности отпадает сам собой. Это и есть - смирение истинное, не показное.

[Etsi]

«Я расскажу вам об очень важном оккультном законе, непреложном и незыблемом законе даяния и приятия.
Кто просит Меня о малом, малое и получит. Кто же просит духовных знаний, тот получит их.
Ваша душа - безбрежный океан, который принимает посланные вам мысли и может вернуть их пославшему. Если мысли злобные, он вернет злобные. Если они добрые, он вернет добрые.
Многие не понимают этого. Они полагают, что мысли их в уме - их собственные. Но это не всегда так.
Мы стали бы осмотрительнее, если бы поняли закон даяния и приятия.
Закон непреложен.
Получая благие дары, мы сами должны по мере сил давать другим, иначе полученное не принесет нам пользы.
Духовную истину невозможно купить, но, получив ее в дар, мы должны тотчас же подумать, что равноценное можно вернуть дающему или, по крайней мере, оказать ему посильную помощь.
Такое взаимодействие создает гармоничные условия для взаимопомощи» ("Учение Храма", том 2, стр.185, 319).