Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Djay

Вам достаточно, господин Адонис, или еще по части матчасти что-то требуется? :

А вот это "Никакие специальные испытания ЕИР никто не давал и никакие специальные посвящения в земной жизни никто не проходит, ни при явленном учителе, ни при не явленном." - очередная отсебятина. И это еще очень мягко сказано. С учетом того, что собеседник просто может не вмещать.

Джай, все цитаты не относятся к земному учителю, про которого Вы писали, но отказались пояснить, ибо тогда была бы видна вся несуразица земных посвящений. Ваши передёргивания с подменой земного и небесного в зависимости от необходимости здесь только для устройства шума из ничего. Представляю, сколько было бы скандала, если бы я написал про необходимость испытания земными учителями своих учеников.
Если уж Вы решили поучаствовать в теме "земные Учителя", то уж напишите своё виденее этого вопроса. Каким должен быть земной учитель по Вашему мнению?

[Djay]

Сообщение от adonis

Каким должен быть земной учитель по Вашему мнению?

В моем представлении, еще до знакомства с АЙ, Учитель выглядел совершенно вот так, как здесь сказано. Добавить нечего и сейчас.

103. Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель дает
указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая
его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов
предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания
видимые и тайные. Учитель открывает врата следующими словами:
"Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с
высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему высшие мысли.
Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего.
Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он
встречает испытания, как свет утра и устремляет надежду на
затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя
на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени,
когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на
Земле.

Пожалуй могу добавить только из жизненного опыта, что иногда руководство ощущается настолько явственно, что его сложно не заметить. Но это не выглядит, как заданный в школе урок. Все намного нетривиальнее. В книгах АЙ именно об этом и явно и между строк. Объяснять бесполезно, и все излияния по этому поводу - пустая трата времени. Говорить кому-то об этом невозможно, диалог идет внутри сознания. Это надо прочувствовать по жизни.

[Migrant]

Сообщение от Djay

В моем представлении, еще до знакомства с АЙ, Учитель выглядел совершенно вот так, как здесь сказано. Добавить нечего и сейчас.

Пожалуй могу добавить только из жизненного опыта, что иногда руководство ощущается настолько явственно, что его сложно не заметить. Но это не выглядит, как заданный в школе урок. Все намного нетривиальнее. В книгах АЙ именно об этом и явно и между строк. Объяснять бесполезно, и все излияния по этому поводу - пустая трата времени. Говорить кому-то об этом невозможно, диалог идет внутри сознания. Это надо прочувствовать по жизни.

Странно, Джая, прочитал весь твой пост, но ощущение такое, что ты говоришь про Учителя, но не про земного наставника, а того, кто как Будда, как Христос, как Мория... Или я что-то не так понимаю?
Ну не может мне земной учитель быть таким, руководство которого я "ощущаю настолько явственно, что его сложно не заметить"...
Может быть ты о том же, что тебе говорит и Адонис? Или у тебя где-то ходит по земле твой земной учитель и учит тебя столь замечтальным образом?

[Djay]

Сообщение от migrant

Или у тебя где-то ходит по земле твой земной учитель и учит тебя столь замечтальным образом?

Я этого пока не знаю.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Ну не может мне земной учитель быть таким, руководство которого я "ощущаю настолько явственно, что его сложно не заметить"...

Еще как может.
Только такие не от АЙ.
У меня из пяти сект такие.
Иногда так хочется остаться без этих земных "учителей" дня на три, чтобы понять, а что я без их руководства сама по себе представляю.
Какая я без их советов и сверхназойливого наставничества?

[Djay]

Сообщение от Бабушка

У меня из пяти сект такие.

Это Ваши проблемы.

[Пандора]

Сообщение от Djay

Это Ваши проблемы

Вообще-то это проблемы всех и ваша тоже.
Мы же все взаимосвязаны почти ежедневным общением и то, что достается любой из наших голов попадает на каждую, и мою и Вашу.
Просто у меня нет такого доверия , как у Вас, поэтому и занудства в адрес земных учителей в сто раз больше

[Djay]

Сообщение от Бабушка

Просто у меня нет такого доверия , как у Вас, поэтому и занудства в адрес земных учителей в сто раз больше

Я вообще говорила не о сектантах, которых не считаю и близко Учителями.

[adonis]

Сообщение от Djay

В моем представлении, еще до знакомства с АЙ, Учитель выглядел совершенно вот так, как здесь сказано. Добавить нечего и сейчас.

Пожалуй могу добавить только из жизненного опыта, что иногда руководство ощущается настолько явственно, что его сложно не заметить. Но это не выглядит, как заданный в школе урок. Все намного нетривиальнее. В книгах АЙ именно об этом и явно и между строк. Объяснять бесполезно, и все излияния по этому поводу - пустая трата времени. Говорить кому-то об этом невозможно, диалог идет внутри сознания. Это надо прочувствовать по жизни.

Что делать, каждый подходящий к Учению начинает именно с этой шлоки, на которую ЕИР написала пояснение, именно потому, что её большинство понимает не верно. И эта тема началась именно с этого и пояснение уже приходилось выставлять по меньшей мере трижды, в постах №60, №106, № 376, а может и дальше. Наверное и это не последний раз, никто не читает, все говорят.

[adonis]

Гораздо интереснее момент который нашёлся в "Письмах Махатм" (91). Именно о необходимости самодеятельности, о том, что Учитель не должен вмешиваться в действия ученика, как этого хотят те, кто ищет земного учителя, что бы тот оберегал от ошибок и скинуть на него ответственность за принятие решений.

Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется сам себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица – «Адептами становятся – их не делают» – правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется сам себе, собственному уму-разуму.

Я думаю, что цитата хоть и очень интересная и полезная, но она не совсем подходит для данной темы. Эта цитата относится к ученикам и даже некоторым Адептам, которые уже ученики или даже Адепты! Их отправляют в мир для выполнения задач: "Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения."

А тут у нас речь идет скорее о тех, кто только собирается попасть в эту кагорту. Или я не прав, и тут ученики, посланные в мир?

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что цитата хоть и очень интересная и полезная, но она не совсем подходит для данной темы. Эта цитата относится к ученикам и даже некоторым Адептам, которые уже ученики или даже Адепты! Их отправляют в мир для выполнения задач: "Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения."

А тут у нас речь идет скорее о тех, кто только собирается попасть в эту кагорту. Или я не прав, и тут ученики, посланные в мир?

Иные представляют Учение как добрую и хорошую книгу для прочтения? Есть, вероятно, и те, кто даже прочитав, так и не считают себя включёнными в процесс огненной йоги. Вполне возможно, что они считают, что их должны пригласить и уговорить... А может, они считают, что должны пройти специальный ритуал посвящения... Типа крещения в водах Иордана?

Да нет, Редна, ученик - это тот, кто вступил на Путь. Это не прихожанин церкви.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Вполне возможно, что они считают, что их должны пригласить и уговорить

Я считаю всего лишь, что эта цитата относится к принятым ученикам или даже Адептам. Это однозначно следует из самой цитаты. Поэтому не пригласить и уговорить должны, а принять. Я так думаю, что понятие "принятый ученик" тут уже достаточно хорошо было проштудировано, что бы приводить к неоднозначности понимания этого термина.

Тех, которые готовы исполнять определенные условия, Учителя допускают в число Своих учеников с целью ускорить их эволюцию и пополнить ими ряды Братства. Принятие в ученики есть величайшая привилегия, есть редчайшее явление, но зато и великая ответственность!

Принятием ученика Учитель возлагает на Себя страшную тяготу, которую невозможно представить себе, не зная Сокровенных Законов. Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в свое сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, может знать каждую его мысль, каждое его чувство.

Потому Великие Владыки, стоящие на Несменном Дозоре, направляющие мировые процессы для удержания равновесия Мира и ведущие гигантские Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются, кто прошел и очистился через многие Огненные испытания и проявил свою готовность, преданность и самоотверженность не в условиях благополучия, но на краю пропасти.

[Djay]

Сообщение от migrant

Да нет, Редна, ученик - это тот, кто вступил на Путь

Как раз Редна прав - ученик это тот, кто принят Учителем в ученики. А все остальные даже меньше чем "мирские чела".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

А учеником становятся с момента решения служения,

Ничего подобного. Эдак каждый, взявший в руки книгу, уже ученик. А прочитавший книгу до конца - учитель.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что принятые ученики так или иначе знают о своем статусе

Без всякого сомнения. И они должны знать своего Учителя и принести клятву верности. Вот после этого только и начинается ученичество. А всякие выдумки о "ступил на Путь" - просто самообольщение. А зря. Чем больше придумывать себе о себе же, тем дальше от истинного Пути.

[Djay]

Сообщение от adonis

Ваши передёргивания с подменой земного и небесного в зависимости от необходимости здесь только для устройства шума из ничего

Можете считать как Вам угодно, господин Адонис. Мне безразлично.

Добавлено через 52 минуты

Сообщение от Редна Ли

Вообще, тут надо четко понять, что не все неприятности и беды, и отнюдь не у всех, являются именно обсуждаемыми тут испытаниями от Учителя. 99% того, что принято называть испытаниями, являются просто следствиями кармы, и не надо тут притягивать за уши оккультизм и Учителя

Совершенно верно. Но, с другой стороны (об этом сказано было еще Е.П.), что у подошедшего близко процесс оплаты кармических долгов ускоряется. В сущности нет разницы - испытание это или оплата долгов кармы - следует принимать и проходить не задумываясь над наградой. Думаю, что суть ученичества именно в этом - понять, что не ради самого себя. Иначе все только красивые слова и ничего больше. В лесшем случае. Есть еще возможность незаметно повернуть налево. Это самое страшное.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

В сущности нет разницы - испытание это или оплата долгов кармы

Я думаю, что разница есть, при чем существенная. Насколько я понимаю, испытание - это чаще всего задача, которую ученик должен решить самостоятельно. Это совсем не похоже на оплату долгов. Человек может и не знать, что подошел к этой задаче именно как ученик или как потенциальный ученик, но задачу надо решить, и как он это сделает и есть испытание. Хотя кармические причины тут тоже в какой-то мере будут присутствовать, но не как оплата долгов, а как предпосылка оказаться в этой ситуации.

Сообщение от Djay

Есть еще возможность незаметно повернуть налево. Это самое страшное.

Насколько я понял, именно так чаще всего и происходит при провале определенных испытаний. При чем человек и не знает, что оказался в такой ситуации. Но я пока не понял механизма, почему это так происходит. Возможно, что есть соответствующие цитаты по этому поводу...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, испытание - это чаще всего задача, которую ученик должен решить самостоятельно. Это совсем не похоже на оплату долгов.

Я неудачно выразилась, наверное. Имела в виду, что для самого ученика разницы не должно быть - проходит ли он испытание, или отдает кармические долги. И то и другое окажется взаимосвязанным.
Из статьи Блаватской "Полные и мирские челы":

Один Махатма дал недавно такое определение ученичества: это "психический растворитель, который уничтожает весь шлак и оставляет одно лишь чистое золото". Если кандидат имеет скрытое влечение к деньгам, или политической софистике, или к материалистическому скептицизму, или пустому хвастовству, к лжи, грубости, к плотским удовольствиям всякого рода, то можно быть уверенным, что эти зерна прорастут; то же, с другой стороны, относится и к благородным свойствам человеческой природы. Проявляется истинный человек. Поэтому, не является ли верхом безумства, если кто-либо оставляет гладкий путь общепринятой жизни и хочет карабкаться на скалы ученичества, не обладая чувством уверенности в том, что его внутреннее содержание соответствует этому выбору? Хорошо говорит об этом Библия: "Пусть стоящий обратит внимание на того, кто падает"; этот текст предполагаемые Челы должны бы хорошо усвоить, прежде чем очертя голову броситься в драку! Для некоторых из наших мирских Чел было бы лучше, если бы они подумали дважды, прежде чем стремиться к испытаниям.

[Selen]

«Для некоторых из наших мирских Чел было бы лучше, если бы они подумали дважды, прежде чем стремиться к испытаниям.»


вообще-то есть простая известная формула - Отче, да минует меня чаша сия.

Парадокс в том что тот кто МЕНЕЕ всего ищет испытаний более всех их и имеет…

[Пандора]

Сообщение от Selen

Парадокс в том что тот кто МЕНЕЕ всего ищет испытаний более всех их и имеет…

Потому что это неприятно, когда понимаешь, что еще слабенький, что еще вспыльчивый и слабовольный, что еще алчный и жадный и ленивый и грязнуля.
Но и удобно - увидел в чем твоя слабость и прилагаешь усилия для изживания, не сразу, не как психологи говорят: "Привычка устраняется за две недели", не за две недели, года за три и лишь на пятом году рецедива не будет.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Поэтому, не является ли верхом безумства, если кто-либо оставляет гладкий путь общепринятой жизни и хочет карабкаться на скалы ученичества, не обладая чувством уверенности в том, что его внутреннее содержание соответствует этому выбору?

Эпитафия

Ну что об этом толковать ? -
Сверх ожидания не вышло -
Желая жить без потолка.
И будучи прихлопнут крышей.
Быть не сумел той крыши выше.