Земные учителя

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Высшая же Тантра ориентируется на связь через высшие центры. Высшая тантра - это единение с Трансцендентным

Теперь я со скрипом понял, что Вы имели в виду извратившихся тантриков в противовес Высшей Тантре.

Ну я так и не понял, для кого же конкретно АЙ стала революционным явлением? И почему визуализация образа является открытием АЙ или Высшей Тантры? Вы же это хотели сказать, так как речь идет именно о визуализации, а не о чем-то другом.

Сообщение от migrant

Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь.

Думаю, что трактовать эти слова, как упражнения в визуализации образа, очень недальновидно. Но поскольку трактовать будут именно так и никак иначе, то тут уж ничего не поделаешь...

Хотя ведь сказано:

Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Ну я так и не понял, для кого же конкретно АЙ стала революционным явлением? И почему визуализация образа является открытием АЙ или Высшей Тантры? Вы же это хотели сказать, так как речь идет именно о визуализации, а не о чем-то другом....

Я уже приводил слова Шри Ауробиндо, который говорил о реализации Бога в себе. Только прочитайте текст не спеша, внимательно:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – С.Ё.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой» (Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»)

Только не говорите, что Шри Ауробиндо о чём-то ином...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Я уже приводил слова Шри Ауробиндо, который говорил о реализации Бога в себе. Только прочитайте текст не спеша, внимательно

Ну так где в этой цитате есть о визуализации образа? Я тут вот что вижу:

Сообщение от migrant

Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)». «Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»

Вы видите, что там сказано?

1. люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)

Вы же призываете медитировать на образ Владыки. А не на безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа!


2. неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)
...
самая напряженная медитация, ... слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой

Вы же призываете заниматься именно медитативной практикой! Так как помещение образа Владыки в третий глаз, это не что иное, как медитативная практика, и ни что иное!


3. Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги;

Визуализация образа, это самое начальное упражнение Раджа Йоги.


Вы привели цитату, которая поэтапно и детально опровергает то, что Вы пытаетесь доказать.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Вы привели цитату, которая поэтапно и детально опровергает то, что Вы пытаетесь доказать.

Я пытался объяснить, а не доказать.
Но вам же этого не надо.
Самое смешное, что вы тут не один.

[Pet]

Все, кто прикоснулся к практическим действиям, даже зная, что находится за дверью, понимают, что без земного Учителя пройти невозможно. С одной стороны созвучные вибрации Ученика с другой стороны ключ Учителя. Даже при первой попытке резкого перехода или силового прорыва внутрь собственного существа, позволяющее взломать дверь , разделяющую наше внешнее и сублиминальное «я», и перестать жить только в поверхностном слое разума, человеческий ум, привыкший чувствовать себя нормально в пределах отведённых ему границ, подвергнется серьёзной опасности. Без корректировки Учителя - прямая дорога в психдом. Вспомним, как тяжело пережил Свами Вивекананда, прося Рамакришну раньше времени трансмутировать центры. Правильные Заветы наших Учителей - планомерная подготовка и утончение индивидуума.

[adonis]

Сообщение от Pet

Даже при первой попытке резкого перехода или силового прорыва внутрь собственного существа, позволяющее взломать дверь ...... человеческий ум.... подвергнется серьёзной опасности. Без корректировки Учителя - прямая дорога в психдом.

При попытке силового прорыва внутрь и с земным учителем дорога в психдом.

[Pet]

[quote=adonis;306314]

Сообщение от Pet

Даже при первой попытке резкого перехода или силового прорыва внутрь собственного существа, позволяющее взломать дверь ...... человеческий ум.... подвергнется серьёзной опасности. Без корректировки Учителя - прямая дорога в психдом.

При попытке силового прорыва внутрь и с земным учителем дорога в психдом.[/
QUOTE]

Сколько учеников, столько и преломлений внутренних познаний, через свою самость.
Предлагаю вспомнить первый принцип лежащий в основе истинного обучения, который гласит, что ничему нельзя научить, а учитель не инструктор и не надсмотрщик, он помошник и наставник. Он предлогает, а не навязывает. Он не передает знания, а показывает, как обрести знания. Он не извлекает знания, таящиеся внутри; он лишь показывает , где оно скрыто и как вызвать его наружу. Учитель при тяжелой ситуации, когда мы пустились в очередную самостоятельную работу, предложит правильный выход. Пример: мы получили возможность цветов в тонком мире и мы уже в эйфории, что вступили на вершину, а Учитель предлагает не останавливаться. Или мы начинаем сочинять стихи, рисовать, вообщем проявлять способности, а Учитель предлагает не оставаться поэтом или художником и шагать дальше. Но как-только мы хотим "пошевелить" центры, то тут без Учителя, который предложит оптимальный вариант необойтись. Если Вы имеете такой опыт без Учителя на Земле, то действительно преклоняюсь перед Вашими способностями.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Ну так где в этой цитате есть о визуализации образа? Я тут вот что вижу:

Вы привели цитату, которая поэтапно и детально опровергает то, что Вы пытаетесь доказать.

Я извиняюсь, что немножко сместил "акценты". Тем не менее автор цитаты ошибался, полагая что эта "высочайшая работа" принадлежит лишь одной из "множества" йог. Это заключительный этап любой из перечисленных им йог и это то, что ЕПБ вкладывала в смысл слов об "одном из тысячи", развивающем потенциально спящую силу с помощью йоги. Если этот необходимый "духовный полюс" найден, уже ничто не приостановит последующего за этим "перерождения". Лишь только после этого "найден" всякая практика становится излишней.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

...автор цитаты ошибался, полагая что эта "высочайшая работа" принадлежит лишь одной из "множества" йог.

То есть, вы хотите сказать, что Шри Ауробиндо ошибался?

[mika_il]

Сообщение от migrant

То есть, вы хотите сказать, что Шри Ауробиндо ошибался?

Ошибался, ведь ему не суждено было закончить свой труд. Открываем "Бхагавадгиту" и читаем знаменитую фразу:

"Напитав всю вселенную частицей себя,
Я остаюсь неизменным."

Или, например:

"Те, кто тождества сердцем достигли,
уже здесь победили сансару;
чист ведь Брахман и самотождествен:
значит, в Брахмане их обитанье."
(пер.Семеновича)

или:

"На исходе бессчетных рождений
тот, кто знает, Меня достигнет,
"Васудева есть все" - помышляя;
очень редок подобный махатма."
(пер.Семеновича)

Неужели в каждой из приведенных фраз не угадывается вся цитата Ауробиндо целиком?

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Ошибался, ведь ему не суждено было закончить свой труд.
...
Неужели в каждой из приведенных фраз не угадывается вся цитата Ауробиндо целиком?

Так, давайте по порядку. У меня такое ощущение, чо мы не поняли друг друга. Более того, Шри Ауробиндо утверждал, что "высочайшая работа" - это:

Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – С.Ё.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности.

То есть, что суть Адхьятма Йоги состоит в постижении божественного Брахмана, а не во множетве йог. Мне кажется,что либо вы невнимательно прочли цитату, либо я что-то не понял в вашем высказывании, Давайте уточним.