Россия с ножом в спине.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Мне кажется, в этом есть что- то животное, обезьянье. В этологии (есть такая наука) это качество называется - примативность (от слова - примат).

Игорий! Я вот пытаюсь понять ваше сравнение и чтобы разобраться - хочу задать Вам вопрос - Сможете ответить?
Скажите - откуда в человеке стадный инстинкт? Для чего он? И что это - рудимент?

[Игорий]

Сообщение от Восток

Скажите - откуда в человеке стадный инстинкт? Для чего он? И что это - рудимент?

Ответ - в самом вопросе. Раз инстинкт, - значит нечто бессознательное. Действие не осознанное. Когда сознания не было, это было полезно. Появилось сознание этот поведенческий инстинкт стал рудиментом. Перефразируя известную фразу: "Надо выдавливать по капле из себя обезьяну!"

[Восток]

Сообщение от Игорий

Ответ - в самом вопросе. Раз инстинкт, - значит нечто бессознательное. Действие не осознанное. Когда сознания не было, это было полезно. Появилось сознание этот поведенческий инстинкт стал рудиментом. Перефразируя известную фразу: "Надо выдавливать по капле из себя обезьяну!"

Спасибо! Прямой ответ - это ценно!
Но в принципе ответ был предсказуем - относительно Вашего стиля мышления - и не поймите меня неправильно, но именно такой ответ я считаю в корне не верным - и именно в философском смысле. Объясню:
Дело в том, что имхо настоящая философия - не есть путь борьбы с реальностью и жизнью - таковой какова она есть.Это брьба за неё и сотрудничество с ней. Бороться .... ну скажем "неправильно" мы начинаем тогда, когда неверно выставлены приоритеты, когда опираемся на ум - , вместо того что бы вооружиться даваемым свыше. Когда делаем выводы относительно очевидных данных... Здесь корень и сюда хотелось бы сфокусировать внимание. Если мы будем продолжать спорить - как это всегда делается - ни к чему не придём - важно рассмотреть принципы самого этого прихождения. Как мы делаем тот или инной вывод?
Ну вот для примера приведу свой ответ на этот вопрос(недавно отвечал) -

... считаю, что такой инстинкт - всего лишь стадия разворачивающегося эволюционного плана. Это как программа - заложенная изначально...

Изначально - как зачаток которому надо развиться до понимания и инстинкта осознанной Общности.
Стадность - лишь реализация - на животном уровне. Что так же оптимально.

отсюда можно анализировать дальше, рассматривать подходы и стратегии.
К примеру(тут экстраполирую и возвращаюсь к теме) в частности - людских правителей можно рассматривать как врагов эволюции, либо как данную эволюцией же - возможность. Отсюда далее выводы, и опять же в частности рассмотрите в свете оптимальности ДАЖЕ революционной борьбы.
Революция по моему - так же должна эволюционировать в подходах, гуманности, культуре, и оптимальности.

[Игорий]

Сообщение от Восток

Спасибо! Прямой ответ - это ценно! Но в принципе ответ был предсказуем - относительно Вашего стиля мышления - и не поймите меня неправильно, но именно такой ответ я считаю в корне не верным - и именно в философском смысле. Объясню: Дело в том, что имхо настоящая философия - не есть путь борьбы с реальностью и жизнью - таковой какова она есть.Это брьба за неё и сотрудничество с ней. Бороться .... ну скажем "неправильно" мы начинаем тогда, когда неверно выставлены приоритеты, когда опираемся на ум - , вместо того что бы вооружиться даваемым свыше. Когда делаем выводы относительно очевидных данных... Здесь корень и сюда хотелось бы сфокусировать внимание. Если мы будем продолжать спорить - как это всегда делается - ни к чему не придём - важно рассмотреть принципы самого этого прихождения. Как мы делаем тот или инной вывод? Ну вот для примера приведу свой ответ на этот вопрос(недавно отвечал) - Цитата: ... считаю, что такой инстинкт - всего лишь стадия разворачивающегося эволюционного плана. Это как программа - заложенная изначально... Изначально - как зачаток которому надо развиться до понимания и инстинкта осознанной Общности. Стадность - лишь реализация - на животном уровне. Что так же оптимально. отсюда можно анализировать дальше, рассматривать подходы и стратегии. К примеру(тут экстраполирую и возвращаюсь к теме) в частности - людских правителей можно рассматривать как врагов эволюции, либо как данную эволюцией же - возможность. Отсюда далее выводы, и опять же в частности рассмотрите в свете оптимальности ДАЖЕ революционной борьбы. Революция по моему - так же должна эволюционировать в подходах, гуманности, культуре, и оптимальности.

Вспомнилась одна история:
"Однажды жена бога Кришны, прекрасная Радха, приготовила ему парадный обед. Голодный Кришна сел за стол, посмотрел на чудесно выглядевшие и обольстительно пахнувшие кушанья, потом вдруг о чем-то задумался, медленно поднялся и пошел к двери. Открыв ее, он уже почти вышел, но внезапно остановился. Лицо его прояснилось, он вернулся к столу и приступил к трапезе. Изумленная богиня спросила его: “О возлюбленный Кришна, что все это означает?” “О несравненная! - объяснил ей Кришна. - Уже вознамерившись вкусить восхитительные приготовленные тобою яства, я внезапно услыхал, как меня зовет один из моих почитателей, и увидел, что он окружен толпой хулиганов, которые ему угрожают. Я было отправился к нему на помощь, но потом увидел, что он наклонился и взял в руки камень; и тут я понял, что он справится сам!"
Можно "поднять камень", можно считать, что коррупция в государстве есть экстериоризация моих внутренних проблем и дана мне для самосовершенствования - духовного возрастания...

[Восток]

Сообщение от Игорий

Можно "поднять камень", можно считать, что коррупция в государстве есть экстериоризация моих внутренних проблем и дана мне для самосовершенствования - духовного возрастания...

Нет - как я это вижу - все так, но несколько наоборот Когда есть непонимание того что ВСЕ внешние проблемы - есть лишь отображение наших внутренних, тогда рука тянется к камню, а Кришна садится продолжать обедать. Вот я о чём в принципе. (притча - очень и очень к месту)

[Юрий Ганков]

Бедный Игорий!

Мне вас хочется пожалеть. Вы начитались сайтов и находитесь в смятении, Это ваше настроение вы принесли на форум. Попутно опустив и форум и вовлекли участников в политический спор-дрязгу. Это вносит дисонанс в работу форума намного больше, чем принципиальные споры по шлокам Учения. Сильно заметно, как участники, которые в соседней теме по Учению вроде солидарны, в политических темах просто звереют.
Именно поэтому, когда-то с Мигрантом обсуждали введение политического раздела и сочли его ненужным и вредным для целей форума. Мы не должны нести из мира истерию в форум, а нести Учение из форума в мир.

Нашему "зомбированию" из ящика, текущими правителями вы противопоставляете ваше зомбирование из соседнего ящика другими правителями....В чем разница? Или главное результат?

Видимо вы уже настолько редкий гость на форуме, что и забыли зачем он. Не проще ли вернуться на какой-нибудь форум по любимой теме?

Как появляются мнения по вопросам политики и геополитики? Сознание, доросшее до определенного уровня видит в СМИ некий материал, который соответствует и притягивается.....А у каждого свое притяжение.
В чем ваше притяжение?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Landre

....Да уж чувствуется размах... Никак не насытятся. Плоды уже видны... И не будет у нас в России эволюционного пути, потому как преемственность власти, престолонаследние. ...

К вашему сведению, в геополитическом смысле переемственность власти один из стабилизирующих факторов в политической жизни. И когда враги хотят дестабилизировать ситуацию, то добиваются перехода власти к опозиции и дальнейшую частую смену власти. Это настолько дестабилизирует, что о стране такой можно забыть...

Сообщение от Landre

Знаю только одно "рыба гниет с головы". По состоянию дел в государстве видно, что наверху с головами давно уже не всё в порядке. Растление сверху идёт.

Поспорил бы насчет рыбы. Многие старые поговорки совершенно неправильно толкуются сегодня. А наша "рыба" гниет отовсюду. И с вас и с меня в том числе. Учение говорит о Иване Стотысячном...Подумайте над этим.

Сообщение от Landre

и передал Абрамовичу и иже с ними...

Насчет Абрамовича вы полностью ошибаетесь. Ничего он ему не передавал. Наоборот, когда Абрамович собрался в Лондон насовсем, ему было предложено остаться и часть капиталов вложить в развитие Чукотки. И только к концу управления ВВП ему было разрешено удалиться - такова была договоренность. Если помните был наезд депутатов на Абрамовича, дескать почему он живет в Лондоне а на Чукотке бывает 2 раза в году? Путин ответил почему. Он там и не нужен..Там работают его деньги.

Сообщение от николаййй

Ещё смешнее!

Мы как раз знаем о чём говорим, а вы повторяете "лапшу", которой Вас накормили. Повторяете то что мы каждый день слышим с экранов ТВ.

Именно так. Тут нечему улыбаться. Я некоторое время контачил с людьми, которые вели застройку Чукотки и один из моментоб был именно в том, что это строится на личные деньги Абрамовича. Чукотка получила школы, больницы и интернаты на личные деньги Абрамовича. Своеобразный "антиоткат".

И самолеты строятся. И закупаются...И много чего еще...

[Юрий Ганков]

Полностью поддерживаю точку зрения Адониса в теме. Даже добавить нечего

[николаййй]

Сообщение от Юрий Ганков

Именно так. Тут нечему улыбаться. Я некоторое время контачил с людьми, которые вели застройку Чукотки и один из моментоб был именно в том, что это строится на личные деньги Абрамовича. Чукотка получила школы, больницы и интернаты на личные деньги Абрамовича. Своеобразный "антиоткат".

Так улыбка не по поводу того, что положение Чукотки не улучшилось, а по поводу другого. Ещё Абрамович российскому футболу помогает и много ещё найти чего, речь то о другом. Неужели не понимаете? Вот когда он выкупит у Газпром-Медиа, канал ТНТ, уберёт с него разлагающую молодёжь мерзость, и на свои деньги будет делать ДОСТОЙНЫЕ просветительские передачи, то я признаю его заслуги.

И самолеты строятся. И закупаются...И много чего еще...

Хотите поговорить на эту тему? Сообщите количество военных самолётов закупленных для ВВС России за последние 10 лет.
Да, и если будете смотреть современную статистику, не перепутайте Вооруженные Силы и Внутренние Войска. ВВ сейчас старательно вооружаются. Даже БТР ВВ поставили на вооружение. И не сомневайтесь, их будут исправно поставлять.

Добавлено через 1 час 59 минут

Сообщение от Юрий Ганков

Совершенно нет желания начинать шерстить ваши посты и отвечать на них, тем более, что у Адониса с вами разговора не получилось, а я считаю, что он прав.

А вот и жаль! Попробывали бы Вы ответить на мои вопросы. Не о экономике, сам же Адонис подтвердил приведённой цитатой, что экономические реформы, даже если они кажутся успешными, не есть желанное счастье. Проблема в развращении народа СМИ, в том числе прямо подчинёнными президенту, а так же в тех реформах в школе, которые перестают образовывать детей. Вы не преподаватель случаем? Очень бы хотелось этот вопрос здесь обсудит (именно на форуме, жизни то понятно, искрение учителя не выдерживают того что творится) с учителем работающем в школе.

Меня удивляет другое - как либералы вообще прошляпили такую передачу власти от Ельцина к Путину..... Скорее всего недооценили Путина.

Сомнительно, да? Это какую силу нужно было иметь, которая организовала такую передачу, да ещё с мощнейшим пиаром. А потом, за 10 лет, он не может переделать чиновничью систему, что бы она работала на благо?

У меня арифметика простая: при Ельцине - в долгах МВФ, кредиты МВФ пропадали еще на выходе из банков ЮСА, при Путине - расчет со всеми долгами и +700 миллиардов долларов

Не той арифметикой мерите, многие вполне заинтересованны что бы в России был порядок, но только куда этот порядок ведёт страну? Давайте судить не сколько денег в карманах государства, а как оно граждан воспитывает, что из них формирует.

[Юрий Ганков]

Николай, я вас понимаю, т.к. имею близкое мнение по вопросам ТВ, воспитание молодежи и пр. Но увы, моя арифметика в этом деле важнее, есть приоритеты, если вы знакомы с системами управления....Есть шесть уровней приоритетов в управлении, и "арифметика" на первых, а грязь по ТВ на последних. Если считать за -300 миллиардов при ЕБНе и +700 при ВВП, то покажите мне человека, который "стоит" 1 триллион долларов. От "арифметики" легко отмахнуться, но я даже не хочу представлять себе что было бы войди мы в кризис без этих фонодов, что было бы если бы сегодня не было чего "проедать".

По ТВ: полностью согласен с доводами, но сказано "руками человеческими, ногами человеческими", то бишь Бог действует на нашем плане через нас, мы его руки и ноги....Что вы сделали лично, чтобы побороть ситуацию на ТВ? Вы написали в Общественную палату, вы написали на Блог ДАМу? Или только на форум в тему "Россия с ножом в спине"?

Между тем сейчас ведется такая работа, На рассмотрении есть законопроект о ТВ, принимаются решения по "мягкой" цензуре на ТВ, передвигаются по времени мерзкие передачи типа "Дома-2" на более позднее время....Так подключайтесь

По самолетам....в 2008 году был закуплен 1 самолет из новых истребителей, в 2009 уже 49, в 2010 планируется закупить 57, Заложены несколько АПЛ, ледоколов, упорно ведется "Булава"....Глонасс уже запущены 23 спутника из 24....(только не подумайте, что это заслуга ДАМа - это плоды усилий 8 лет ВВП)..... При ЕБНе было - 0...
Что вам не нравится?

Не думаю, что кто-либо из возможных претендентов сделал бы больше...А уж товарищам типа Ходорковский, Касьянов, Каспаров, Потанин, Прохоров и пр вообще ни на грош не верю....

[Игорий]

Сообщение от Юрий Ганков

Вы начитались сайтов и находитесь в смятении, Это ваше настроение вы принесли на форум. Попутно опустив и форум и вовлекли участников в политический спор-дрязгу. Это вносит дисонанс в работу форума намного больше, чем принципиальные споры по шлокам Учения. Сильно заметно, как участники, которые в соседней теме по Учению вроде солидарны, в политических темах просто звереют. Именно поэтому, когда-то с Мигрантом обсуждали введение политического раздела и сочли его ненужным и вредным для целей форума. Мы не должны нести из мира истерию в форум, а нести Учение из форума в мир.

Если люди читают и отвечают, значит их эта тема волнует, трогает за живое. Не могут договорится - почему?

Сообщение от Юрий Ганков

Нашему "зомбированию" из ящика, текущими правителями вы противопоставляете ваше зомбирование из соседнего ящика другими правителями....В чем разница? Или главное результат?

Результат... Хотя бы то, что несколько человек избавились от иллюзий.

Сообщение от Юрий Ганков

Видимо вы уже настолько редкий гость на форуме, что и забыли зачем он. Не проще ли вернуться на какой-нибудь форум по любимой теме?

Очень показательно, что мы не можем договориться. Да! Конечно легче и проще чтобы такие, как я возмутители спокойствия не появлялись на форуме. Тогда будет здесь тишь, да гладь... И скука.

Сообщение от Юрий Ганков

Как появляются мнения по вопросам политики и геополитики? Сознание, доросшее до определенного уровня видит в СМИ некий материал, который соответствует и притягивается.....А у каждого свое притяжение. В чем ваше притяжение?

Понятно, что проще человеку сказать или намякнуть типа - "ты не из нашего муравейника", чем думать и отвечать на неудобные вопросы....
Печально.

[Юрий Ганков]

Нисколечько ни на что вам не намекиваю....Никогда не стану утверждать что "вы не из нашего муравейника", это только вы сам можете себя позиционировать и делать такие заявления, с кем вы и против кого.

Совершенно нет желания начинать шерстить ваши посты и отвечать на них, тем более, что у Адониса с вами разговора не получилось, а я считаю, что он прав. Меня удивляет другое - как либералы вообще прошляпили такую передачу власти от Ельцина к Путину..... Скорее всего недооценили Путина. У меня арифметика простая: при Ельцине - в долгах МВФ, кредиты МВФ пропадали еще на выходе из банков ЮСА, при Путине - расчет со всеми долгами и +700 миллиардов долларов

[Игорий]

Сообщение от Юрий Ганков

+700 миллиардов долларов

Через год они кончатся, и что тогда? А кризис - то будет продолжаться ещё лет пять. Причём это только спад и ухудшение ситуации. А потом не подъём. Упадём на дно и будем там лежать лет десять - двадцать. Вы, небось, всё ещё верите телевизору, что кризис уже кончился? Ну- ну. Посмотрим, что вы будете говорить о наших правителях года через три.
А-а-а! Я же забыл! Для вас они всегда будут рыцарями без страха и упрёка, всё бескорыстно делающими для собственного народа и собственной страны. Кто же будет виноват тогда? Да! Ещё один вопрос "собственный народ" - это какой?

[Элайя]

Сообщение от Альдебаран

Да и отношения между людьми были теми же, что сейчас в Доме-2.

Неправда! В те годы было намного больше светлых, тёплых отношений. Я что-то не видела такого, как сейчас.

Только не всё так просто. Запретом "Дом2" внутренние страсти у людей не изживутся, а загонятся в латентное состояние. Нужно не запрещать, а сделать так, что бы людей тошнило от этих передач. Что бы от "Комедиклаб" людей выворачивало рвотным рефлексом.

Человека с неискажённым понятием красоты итак от этого тошнит, а кому нравится смотреть, тот и дальше с удовольствием продолжает. Например, я не скажу, что я не воспитывала своих детей, они выросли порядочными молодыми людьми, но Камеди считают нормальной передачей (впитали, что видели - не запретишь ведь им, уже не малолетним, смотреть)