Изучая "Тайную доктрину"

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Оживляет их манас - вновь созданный в каждом новом воплощении. Или не оживляет. Смотря куда и на что направлен. Так продолжается целый ряд жизней, когда старый манас исчерпывал себя в Девачане и в новом воплощении рождался новый манас.
Я вам советую ознакомится прежде всего с первоисточниками по этому вопросу - "Письмами Махатм".

Д.И.В, открываем "Письма М." и читаем:

" Даже в случае ошибок природы, немедленного воплощения детей и прирожденных идиотов и т.д. мы не можем назвать их тождественными экс-личностями; хотя сумма того же самого жизненного принципа и тождественно тот же самый Манас (пятый принцип) входит в новое тело и может быть справедливо назван «воплощением личности», тогда как при нарождении Эго из Дэва-Чана и Авитхи в кармическую жизнь – вновь рождаются лишь духовные свойства монады и ее Буддхи. Все, что мы можем сказать о воплощенных «ошибках», что они воплощенный Манас, пятый принцип г-на X или г-жи А, но, конечно, они не воплощения г-на X или г-жи А... ПИСЬМО 88 б К.Х. – Синнетту"

Где здесь сказано о вновь созданном манасе? Далее, смотрим в “Теософсом словаре”:

МАНАС Manas (Санскр.) Букв., «ум», ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу. Манас – вместилище дживы, той искры, что движется вместе с монадой в цикле рождений и перерождений от начала и до конца манвантары, и есть то самое реальное Эго.

[Д.И.В.]

удалите пожалуйста, ошибся.

[Д.И.В.]

Сообщение от Amarilis

Где здесь сказано о вновь созданном манасе? Далее, смотрим в “Теософсом словаре”:

Личность - это и есть манас или самоосознание. Если посмотреть эту цитату, что вы приводите и потом вспомнить то что вы утверждаете, что "манас" перевоплощется (а не Атма-Буддхи, как это правильно на самом деле) - то снова возникает вопрос: почему никто не помнит свои предыдущие воплощения? А я вам скажу почему. Именно по той причине, которую я пишу выше. Что в Дэвачане личность, или самоосознание или манас полностью обновляется или старая личность порождает новую личность. Из старой личности рождается новая. И уже новая личность, "чистый лист" если хотите, входит в новое тело, котрое развивается в утробе матери.

Ну а как же воспоминания о прошлых жизнях? Они сохраняются в Монаде или в Атма-Буддхи. И после всего цикла перерождений Адепт вспоминает это всё во всей целостности. Кроме "неудач". Тех личностей, котороые не смогли объединиться с Атма-Буддхи и принести в эту копилку что-то такое что можно было бы вспомнить.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Что в Дэвачане личность, или самоосознание или манас полностью обновляется или старая личность порождает новую личность.

Очередная самопальная чушь от ДИВа - "новая личность" рождается уже здесь на земле. Это закон такой, ДИВ, о котором сказано, что карма ожидает воплощенного за порогом дэвачана. С этой стороны (земной), а не с той.
При воплощении Эго (высшего манаса), которое создает с помощью набора сканд, личность воплощенного (низший манас). "Старой личности", как такой уже нет - есть высшая триада, которая находится в дэвачане, лишенная каких-либо камических элементов, обогащенная лучшими духовными переживаниями прошлой личности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Очередная самопальная чушь от ДИВа - "новая личность" рождается уже здесь на земле. Это закон такой, ДИВ, о котором сказано, что карма ожидает воплощенного за порогом дэвачана.

Есть земная карма и есть карма тонкого мира. Вот, в статье, которую написали трое Махатм, один из которых был Махатма К.Х. сказано буквально следующее про рождение нового эго из старого в Дэвачане:

Период созревания завершен, Эго одержало победу, родившись заново из старого; новое Эго, прежде чем опять облечься в новую личность, пожнет в одном из состояний в дэвачане или авичи, в зависимости от обстоятельств, результаты тех причин, которые были заложены в его предшествующем рождении

"ЖИЗНЬ В СНОВИДЕНИЯХ"
http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

Очень советую ознакомиться, это многое объснит вместе с Письмами Махатм. Тут как раз говорится, что старое Эго (или манас) рождает новое Эго (новый манас), который потом нисходит в кама-локу. Перед рождением этот новый манас теряет сознание, для того чтобы вновь обрести его в новой личности.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Есть земная карма и есть карма тонкого мира. Вот, в статье, которую написали трое Махатм, один из которых был Махатма К.Х. сказано буквально следующее про рождение нового эго из старого в Дэвачане:

Очень советую ознакомиться, это многое объснит вместе с Письмами Махатм. Тут как раз говорится, что старое Эго (или манас) рождает новое Эго (новый манас), который потом нисходит в кама-локу. Перед рождением этот новый манас теряет сознание, для того чтобы вновь обрести его в новой личности.

Нет, дорогой, здесь сказано несколько не так, как это толкуете Вы.
"Период созревания завершен, Эго одержало победу, родившись заново из старого" - описывается посмертие и имеется в виду высший манас (то же, что и сказано в "Ключе к Теософии"). Почему именно высший хорошо видно дальше.

"новое Эго, прежде чем опять облечься в новую личность, пожнет в одном из состояний в дэвачане или авичи, в зависимости от обстоятельств, результаты тех причин, которые были заложены в его предшествующем рождении" - неужели ДИВ вы и в этом случае смешаете высший манас с низшим и предположите, что высший манас может оказаться в авитчи? Как Вы объясните такой прокольчик? Здесь идет речь только о добром или злом посмерти, которое заслужила умершая личность. Если добро победило, что высшая триада, впитавшая добрые эманации умершей личности, идет в дэвачан. И получает там заслуженое блаженство. А если таковых не было, то кто же отправляется в авитчи? Та же высшая триада? Так выходит по Вашим соображениям.


Добавлено через 5 минут

Сообщение от Д.И.В.

Совершенно верно. Безлика. Оживляет её манас. Который постоянно видоизменяется. Как это сказано в источниках.

Ну и как в этой "совершенно верно безликой" могут храниться какие-то воспоминания? А если у же "манас оживляет", то не безлика. и не дуада, а триада. О чем Вам толкую бог знает сколько времени. ДИВ, Вы 1+1 сложить в состоянии? А 2+1? Вот и сложите пожалуйста. Должно получиться 3, а у Вас сколько?

[Selen]

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

[Amarilis]

Сообщение от Д.И.В.

Личность - это и есть манас или самоосознание. Если посмотреть эту цитату, что вы приводите и потом вспомнить то что вы утверждаете, что "манас" перевоплощется (а не Атма-Буддхи, как это правильно на самом деле) - то снова возникает вопрос: почему никто не помнит свои предыдущие воплощения? А я вам скажу почему. Именно по той причине, которую я пишу выше. Что в Дэвачане личность, или самоосознание или манас полностью обновляется или старая личность порождает новую личность. Из старой личности рождается новая. И уже новая личность, "чистый лист" если хотите, входит в новое тело, котрое развивается в утробе матери.

Давайте внесем ясность в обсуждаемый вопрос и будем придерживаться теософской терминологии. Во- первых вы путаете личность с Индивидуальностью.

ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. Одно из названий, данных в Теософии и Оккультизме Высшему Эго человека. Мы отличаем бессмертное, божественное Эго от смертного - человеческого. Последнее или личность (личное эго) переживает умершее тело, но лишь на время, проведенное в Кама-локе; затем оно распадается. Индивидуальность же остается навеки. Т.С.

ЛИЧНОСТЬ В Оккультизме - подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего или разумного, и животного человека - низшая четверка или чисто астрофизическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой. Личность, как сложное соединение, временна и обречена в конечном итоге на разрушение, за исключением более одухотворенных частей пятого принципа (манаса, или ума), которые ассимилируются шестым принципом, когда он уходит вслед за седьмым в его "состояние созревания", чтобы вновь родиться или нет, в зависимости от обстоятельств, в apyna-локе (бесформенном мире).

Читаем Е.И.Рерих и делаем вывод:

Семеричное подразделение было принято и Великими Махатмами в ''Тайной Доктрине. ''Так, высший или основной ''синтетический ''принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его ''низшее Эго. ''Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного ''непосредственного ''проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). ''Это есть мыслитель в действии; ''в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или ''духовную душу'' духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же ''человеческой душой. ''Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию.Елена Рерих Р. Рудзитису 11-6-35

Так что манас (высший), ни как не может создаваться заново с каждым воплощением, согласно вашему пониманию.

[Djay]

Сообщение от Selen

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

Думаю, что такой вот черты "до этого-после этого" нет. Само по себе понятие монада не простое. Есть разные классы монад и три типа эволюции - формы, сознания, духа, которые монады проходят. И при всем том, сказано, что монада не является чем-то отдельным - это сделано только для удобства человеческого представления.

Сказано, что монадой считается соединение шестого и седьмого принципов (условно, так как Атма - не принцип по сути). Но когда к атма-буддхи присоединяется высший манас - это триада. Безликия монада становится индивидуализированной. В ТД есть строки, что определенная степень индивидуализации (монады) есть уже у высших животных. А направление к дифференциации начинается еще у растений. Как определить "черту"?

[Д.И.В.]

Сообщение от Selen

Djay, Д.И.В… а на каком этапе дуада становится триадой?.. есть ли что-нибудь конкретное в «классической теософии»?... т.е. чтобы было четко видно – вот до этой черты дуада, а после черты уже триада?

Да, конечно есть. После объединения высшей части манаса с Атма-Буддхи. Это происходит после успешного окончания борьбы в кама-локе. Если окончание этой борьбы успешно. Как пишется в "Письмах Махатм".

Еще это происходит после того, как обычный человек становится Адептом, как в случае с Рерихами, к примеру. Сначала их постепенно вводили в мир предыдущих воплощений, тонких проявлений, укрепляли их сознание в этой области. Потом они сами стали изучать эту область.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Ну а как же воспоминания о прошлых жизнях? Они сохраняются в Монаде или в Атма-Буддхи

Почитайте - что такое атма-буддхи. Если Вы это в состоянии объять разумом. Там нет ничего, для хранения каких-либо "воспоминаний личности". Дуада безлика. Это аксиома.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Дуада безлика. Это аксиома.

Совершенно верно. Безлика. Оживляет её манас. Который постоянно видоизменяется. Как это сказано в источниках.

Что такое Атма-Буддхи? Это Монада. Результат всех успешных воплощений всех успешных личностей. А так же растений, животных, птиц и пр. - всего того, что было до человка. Весь этот суммарный опыт.