Земные учителя

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Только предъявлять мне кажется, не надо. Всё читаемо, как говорится для тех, кто видит.

Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.

Понятно. Вы говорите о деятелях культуры. Причём стараетесь выделить именно ту часть, которая заметна. Допустим уровень, когда присваивается звание Народного, или вот такое новое о Алле Борисовне - Примадонна... И вежливый, образованный кондуктор - уже не носитель культуры? То есть, Саша, пожалуйста не столь размашисто, а конкретнее, плииз, вырази свою мысль, чтобы не пришлось на трёх страницах выяснять и уточнять твою мысль.
Кстати, как мне понялось, Абрикоса как раз и имела в виду ту культуру, которая культура в высоком смысле слова. Она, как сказал А.П. Чехов, что "Культурный человек, не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделал кто-то другой"...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Допустим уровень, когда присваивается звание Народного, или вот такое новое о Алле Борисовне - Примадонна... И вежливый, образованный кондуктор - уже не носитель культуры?

Кондуктор - нет. Он носитель бытовой культуры, воспитанности. На Западе вообще все кондуктора и водители автобусов очень вежливы. Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.

Народные и Примадонны - думаю, что не все, но в основном. Просто уровни могут быть разные. На счет Аллы Борисовны сильно сомневаюсь, так как Культура должна проявляться во всем, а у нее как-то не очень, на мой взгляд. Но это дело вкуса...

Официальные звания отражают уровень только в некоторой степени, но тем не менее как-то отражают. Вот например Вячеслав Тихонов или Михаил Ульянов - действительно, на мой взгляд, Народные по праву... Таких имен можно много назвать. Каждый конечно назовет свои имена, и это правильно, но тем не менее каждый сможет назвать целый ряд таких имен.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Кондуктор - нет. Он носитель бытовой культуры, воспитанности. На Западе вообще все кондуктора и водители автобусов очень вежливы. Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.

Хорошо, а Г.К. Жуков, наш маршал Победы - он как? Подходит под твои критерии?
Или С. Королёв, К. Тимирязев, Академик Павлов, Жорес Алфёров???

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Хорошо, а Г.К. Жуков, наш маршал Победы - он как? Подходит под твои критерии?
Или С. Королёв, К. Тимирязев, Академик Павлов, Жорес Алфёров???

Конечно подходят, почему бы и нет. Я же сказал, это все те, кто создавал человеческую культуру в общепринятом понимании этого слова.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

И ещё она тонкость. Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки.

По поводу этого вопроса, у меня был интересный случай...

Был у меня в молодости земной учитель и у него дома откуда-то оказался портрет М.М. весьма затрепанный из каких-то старых архивов. Тогда это вообще было под запретом... Но мы не знали, кто собственно изображен на портрете, не знали ни про М.М., ни про АЙ, ни про Теософию... Но мне портрет понравился, я сделал себе копию, повесил дома на стену, и как Вы выражаетесь "начал работать с Образом Владыки" Хотя я нигде не читал, что это надо делать и как именно, относительно этого образа. Но поскольку я тогда сильно занимался медитациями, а методы ее везде одинаковые, то получилось, что работал примерно так, как в АЙ указано. Но при этом я паралельно и другие образы применял для медитации.

Так что наличие земного учителя не помешало, как Вы предположили

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Так что наличие земного учителя не помешало, как Вы предположили

На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.

Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики.
Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он.
Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.

Конечно же дело не в учителе, дело в том, что внутри ученика...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

По поводу этого вопроса, у меня был интересный случай...

Был у меня в молодости земной учитель и у него дома откуда-то оказался портрет М.М. весьма затрепанный из каких-то старых архивов. Тогда это вообще было под запретом... Но мы не знали, кто собственно изображен на портрете, не знали ни про М.М., ни про АЙ, ни про Теософию... Но мне портрет понравился, я сделал себе копию, повесил дома на стену, и как Вы выражаетесь "начал работать с Образом Владыки" Хотя я нигде не читал, что это надо делать и как именно, относительно этого образа. Но поскольку я тогда сильно занимался медитациями, а методы ее везде одинаковые, то получилось, что работал примерно так, как в АЙ указано. Но при этом я паралельно и другие образы применял для медитации.

Так что наличие земного учителя не помешало, как Вы предположили

Саша, я всегда считал, что ты - молодец!
Самое смешное, что мы, приверженцы прямого выхода на Учителя без посредников, никогда не отрицали необходимость земного учителя. Адонис нажимает на то, что на определённом этапе прямой необходимости в земном учителе УЖЕ нет. Я же считаю, что замечательно, если такой Учитель есть! Но... его нет. Ведь такой Учитель, если он есть, к примеру, сегодня, в нашу эпоху.... должен быть посвященным, то есть принятым Учеником Владыки. Но их - нет! Оговорюсь, может быть, что Они и есть. Но я таких не знаю. А тому, что может меня научить ЛВШ, В. Росов.... я, при всём уважении, и в книгах смогу прочитать, добиться в медитациях...
У учителя должна быть такая возможность - учить. Если её нет - нет учителя. Но наставников - много. С этим я согласен.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Конечно подходят, почему бы и нет. Я же сказал, это все те, кто создавал человеческую культуру в общепринятом понимании этого слова.

А как быть с теми, кто, к примеру, готовил их к такому продвижению культуры: армия школьных учителей, библиотекари, клубные работники, родители... Согласись, что культура - это кольца на дереве, которые не могут сложиться без предыдущих слоёв. Культура - всегда наслаивается, прибавляется к чему-то...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А как быть с теми, кто, к примеру, готовил их к такому продвижению культуры: армия школьных учителей, библиотекари, клубные работники, родители... Согласись, что культура - это кольца на дереве, которые не могут сложиться без предыдущих слоёв. Культура - всегда наслаивается, прибавляется к чему-то...

Я бы предпочел не растекаться мысью по древу, а говорить о конкретных достижениях высокого уровня. Тогда будет понятнее, о чем вообще речь. Иначе получится, что нет ни какой разницы и масло маслянное... И стремиться ни к чему не надо...

Если вернуться к нашим баранам, то разговор пошел вот с этого моего сообщения:

Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.

Тут понятно, что речь не о родителях и воспитателях, а о достижениях высокого уровня. Речь об этом.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Ведь такой Учитель, если он есть, к примеру, сегодня, в нашу эпоху.... должен быть посвященным, то есть принятым Учеником Владыки.

Еще раз раскажу, как у меня было. Я вообще считаю, что личный опыт очень важен, и если он есть, то им надо обмениваться...

Первым, так сказать, поручением для меня от моего Надземного Учителя (ну, я его так называю, мне привычнее, так что уж не обессудьте) в 18 лет было как раз познакомиться с тем самым человеком, который потом стал моим земным учителем на 7 лет. У него я и портрет нашел, и АЙ потом к нему начали присылать, я именно там ее впервые увидел... Мне во сне просто показали человека, с кем надо познакомиться, и собственно как это сделать, учитывая обстоятельства. И я тут же в это же день и сделал. А зачем, я и не знал...

Так вот, я не думаю, что этот человек был "принятым Учеником Владыки". Хотя всяко бывает, но он об этом сам не говорил, и не знал, как мне представляется. Но тем не менее только у него я смог бы получить то, что я получил, учитывая время, когда это происходило, и место. Тогда таких людей были единицы в наших краях.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Испытав, хоть однажды на себе взор Владыки, пусть даже с портрета, вы поймёте как на самом деле быть Его Учеником, если вас на земле наставлять некому.

Тут вот какая мне представляется проблемма. Что бы вызвать в себе приятные и возвышенные ощущения присутствия Владыки, само это присутствие вовсе не обязательно. Да и медитировать для этого можно на какой угодно образ, зависит от фантазии и предрасположенностей. А в случае с Владыкой скорее может быть совсем не так.
Вспомнилось одно стихотворение на эту тему:

Путь.

Иди, проверь себя на муку
На веру духа, совесть сил
На труд жестокий ... Ты испуган?
Зачем тогда небес просил
Бросая дерзости с подножья -
Знать не желаю середин!..
Кто с середин, остыв на ложном
Пути, к подножью приходил,
Тот знает ...
Все начать сначала ?
Или в заслуженном венце
Забыть все ... -
Высь повеличала
Гримасой счастья на лице.

Тут надо не кайфов и сиддхов ждать, и не по кайфам свои достижения в приближении к Владыке мерить, а по совсем другим критериям...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Тут надо не кайфов и сиддхов ждать, и не по кайфам свои достижения в приближении к Владыке мерить, а по совсем другим критериям...

Ты опять оправдываешь свой ник (говорили уже как-то). Ну кто говорит о кайфах? Но контакта с Учителем не бывает без Восторга, т.н. экстаза. Пусть в малых количествах, иногда в сильном проявлении, но Сердце обязательно участвует. А жизнь тут, в России... ну а кому легко? И муки, и то, и сё - этого "счастья" - хоть отбавляй.
"И вечный бой - покой нам только снится".
Поэтому благодать - она за меру терпения и тяжесть ноши.

[Дмитрий777]

Сообщение от Редна Ли

[
Вспомнилось одно стихотворение на эту тему:

Замечвтельное стихотворение.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.

Смерти подобно. Такая "Культура" вымерла бы с голоду в лице ее "носителей", если бы не "любительский" уровень меценатов или "бытовой" уровень кондукторов. Нельзя разделить понятия "культуры" и "цивилизации", ибо культура всегда для цивилизации. Значит, ее производная...

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Нельзя разделить понятия "культуры" и "цивилизации", ибо культура всегда для цивилизации. Значит, ее производная...

Насколько я помню, Н.К.Р. как раз разделял эти понятия. Впрочем, это было его частным мнением, и другие мнения не исключающим.

«Многозначительно приходится повторять понятие о Культуре и цивилизации, – писал Н.К. Рерих. – К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова Культура цивилизацией. При этом совершенно упускается, что сам латинский корень Культ имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни»

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Сами найдут, если будет "что предъявить" - ваше слово.

Но тогда они перейдут в категорию "видимых"

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Но тогда они перейдут в категорию "видимых"

Не обязательно. Даже совсем не обязательно! "Сердце сердцу знак подаёт" - знакомое выражение? "По мосту Сердца подходим" - что-то подобное вспоминается из АЙ.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я помню, Н.К.Р. как раз разделял эти понятия. Впрочем, это было его частным мнением, и другие мнения не исключающим.

"Шестьдесят страниц", упомянутых Вами, посвящены как раз тому, чтобы "культ" не отрывался от "цивилизации", и чтобы "цивилизация" не вылилась в "культ". Мы не смешиваем эти понятия, но мы не хотим отрывать их друг от друга.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я помню, Н.К.Р. как раз разделял эти понятия. Впрочем, это было его частным мнением, и другие мнения не исключающим.

Дело в том, что у человечества есть некоторое представление, что цивилизация и культура - синонимы. Но НК намеренно разделил их. Для чего? Думаю, что готовилось постепенное объяснение человечеству, что цивилизаций на нашей Планете было несколько, а вот культура человека развивалась по экспоненте. И культура человека никогда не являлась уровнем развития цивилизации, это разные циклы, ибо культура - уровень насыщения человека ментальными, а сейчас духовными силами. И цивилизация к этому не имеет никакого отношения. Но... уровень цивилизации зависит от культуры человека. И чем выше потенциал человеческой культуры, тем более гуманистичнее её направленность, тем больше связь человека и Космоса и тем выше нравственные принципы цивилизации.

Именно поэтому, что связь культуры и цивилизации столь близки - и происходит на бытовом уровне, как, впрочем, и в академических кругах, замещение одного понятия на другое. На это и делал упор НК в своё слове о Культуре, как об ЭКЗОтерических критериях духовности общества.