Земные учителя

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Гарантии может быть и не совсем незыблемые, но все же можно найти.

Например достаточно очевидно, что МЦР может быть таким местом. Не может же Братство бросить это место на произвол судьбы. Поэтому, как бы это место некоторые не ругали, но туда стрелки указывают. Поэтому велика вероятность того, что первое прикосновение к делам Братства можно получить в частности там. ......

Вы сказали про МЦР. А почему Братство , как Вы говорите "не может бросить его на произвол судьбы"? Разве не были в истории случаи, когда и не такие святыни были оставлены, мало того, поруганы потом варварами? Так, например, произошло с Египетскими Храмами. Египетский Гнозис, правда, это мало поколебало. Но стенам пришлось не сладко, и что самое главное - жрецы были рассеяны.. Надо помнить, один момент, как мне кажется, во всех этих историях - взлётах и падениях цивилизаций и менее значимых образований, - прежний импульс развития покидает, если на смену ему идёт новый импульс. Всё дело - в носителях этого нового импульса. А им всегда был человек, его сознание. Так что, "осенить" может в любом "месте". Место - это - сердце человека. Так что, как "ни крути", а надо искать человека - носителя нового сознания.

Так же есть места, и их уже значительно больше, чем выше мною упомянутое, о которых Н.К.Рерих говорил-говорил, но видимо мало оказалось... Это дела Культуры. Если Братство устами Рериха провозгласило это направления наиважнейшим, то почему это надо не замечать, ограничиваясь только тверждением до посинения этого слова "Культура". Вот например и у самого Рериха первым, и пожалуй основным, земным учителем был именно выдающийся деятель культуры. При чем влияние его идей в творчестве и жизненном пути Рериха очевидно. Значит искать прикосновение к Свету, достаточно гарантированное от ошибок, можно и там, в делах Культуры.
__________________

Мне кажется, что Вы здесь не сказали ничего нового.Всегда старое, как и новое - в идеологии, морали, религии - запечатлевались в произведениях искусства. И это было "делом Культуры" , как говорите Вы. Короче путь к сознанию большинства - дела Культуры.
Я бы расширила это понятие - Культура. Носитель Культуры (Света - Ура ) - и есть это место.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

А почему Братство , как Вы говорите "не может бросить его на произвол судьбы"?

Потому, что это не логично. Сравнение с Египетскими храмами тут врядли подходит, слишком разные интервалы времени жизни МЦР и Египетских храмов. Там успели пройти все стадии взлета и падения, а тут только недавно построили...

Сообщение от aurora

Мне кажется, что Вы здесь не сказали ничего нового

Я то конечно нового не сказал. Но стремления то стать носителями Культуры не очень заметно среди обсуждаемой среды. Разговоров конечно хоть отбавляй, но где они, носители? Поглядишь кругом, и опять упрешся рогом в пресловутый МЦР. Там действительно делают, и на достаточно высоком уровне, Амонашвили например... Книги Шапошниковой тоже на очень высоком уровне...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Потому, что это не логично. Сравнение с Египетскими храмами тут врядли подходит, слишком разные интервалы времени жизни МЦР и Египетских храмов. Там успели пройти все стадии взлета и падения, а тут только недавно построили...

...

Построить здание - это не значит - начать новый цикл, в данном случае, в Эзотерической традиции. Храмы строились, как завершение часто и увековечивание начатого на "небесах", и спущенного на Землю в виде откровения.. Скорее - это окончание и назидание потомкам. Чтобы помнили Да, и потом - здание само принадлежало роду Лопухиных. Я не говорю про многочисленные офисы.. А какая традиция связана с этим именем - тоже хорошо известно тем, кто этим интересуется. Возможно что это - точка. Кто знает ? Будущее покажет.

Я то конечно нового не сказал. Но стремления то стать носителями Культуры не очень заметно среди обсуждаемой среды. Разговоров конечно хоть отбавляй, но где они, носители? Поглядишь кругом, и опять упрешся рогом в пресловутый МЦР. Там действительно делают, и на достаточно высоком уровне, Амонашвили например... Книги Шапошниковой тоже на очень высоком уровне...

На "очень высоком уровне " делают и ремесленники от искусства. Вы это хорошо знаете. По делам надо судить - по светимости дел (чуть не сказала - тел). Надо, чтобы Свет исходил, а не разборки. Что часто и бывает в самых святых учреждениях.
Например, в современной церкви, когда-то Христовой.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

По делам надо судить - по светимости дел

Ну я как раз по этому и пытаюсь судить в меру своей испорченности

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Я бы расширила это понятие - Культура. Носитель Культуры (Света - Ура ) - и есть это место.

Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.

[абрикос]

Сообщение от Редна Ли

Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.

Когда то меня осенило что Культура на самом деле это вполне конкретные работающие законы безопасности, строительства, созидания и т.д.. Я вдруг в один момент поняла что Культура это абсолютно НЕ отвлеченное и Не обобщенное понятие, отнюдь. Но это никак не объяснишь. Это можно например понять, как я. Я воспринимала это слово как все меня окружающие "возвышенно" и тд.. Культура как понятие, не просто слово или традиция, на самом делем оно является неким ключом во Врата Высшие. Это физика в самом конкретном проявлении каждого дня.. Но оно настолько привычно,затерто, что понимание его, сродни озарению.
Поэтому Культура это как система безопасности для пожарника.Я серьезно.

[aurora]

Сообщение от абрикос

Когда то меня осенило что Культура на самом деле это вполне конкретные работающие законы безопасности, строительства, созидания и т.д.. Я вдруг в один момент поняла что Культура это абсолютно НЕ отвлеченное и Не обобщенное понятие, отнюдь. Но это никак не объяснишь. Это можно например понять, как я. Я воспринимала это слово как все меня окружающие "возвышенно" и тд.. Культура как понятие, не просто слово или традиция, на самом делем оно является неким ключом во Врата Высшие. Это физика в самом конкретном проявлении каждого дня.. Но оно настолько привычно,затерто, что понимание его, сродни озарению.
Поэтому Культура это как система безопасности для пожарника.Я серьезно.

А серьёзней и некуда, как мне кажется. И очень точно сказано. Как пожарник облачается в доспехи не поддающиеся огню ( как асбест например), так и УР - облекая - на даёт сгореть в преддверии Врат Высших, как Вы говорите.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вот тут уже 60 страниц обсуждаются пути встраивания в Иерархию, и мнения в основном расходятся по вопросу - нужен ли земной учитель или нет. Но я не помню, что бы кто нибудь тут сказал, что хочет стать носителем Культуры. Оно и понятно, почему. Что бы это сделать нужно долго и серьезно учиться, а потом еще и предъявить соответствующие достижения соответствующего уровня, что бы иметь право на это звание.

Достижение "соответствующего уровня" - отвечает на многие вопросы, а именно: что такое Культура. Это - свет. Только предъявлять мне кажется, не надо. Всё читаемо, как говорится для тех, кто видит.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Только предъявлять мне кажется, не надо. Всё читаемо, как говорится для тех, кто видит.

Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.

Понятно. Вы говорите о деятелях культуры. Причём стараетесь выделить именно ту часть, которая заметна. Допустим уровень, когда присваивается звание Народного, или вот такое новое о Алле Борисовне - Примадонна... И вежливый, образованный кондуктор - уже не носитель культуры? То есть, Саша, пожалуйста не столь размашисто, а конкретнее, плииз, вырази свою мысль, чтобы не пришлось на трёх страницах выяснять и уточнять твою мысль.
Кстати, как мне понялось, Абрикоса как раз и имела в виду ту культуру, которая культура в высоком смысле слова. Она, как сказал А.П. Чехов, что "Культурный человек, не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделал кто-то другой"...

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Допустим уровень, когда присваивается звание Народного, или вот такое новое о Алле Борисовне - Примадонна... И вежливый, образованный кондуктор - уже не носитель культуры?

Кондуктор - нет. Он носитель бытовой культуры, воспитанности. На Западе вообще все кондуктора и водители автобусов очень вежливы. Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.

Народные и Примадонны - думаю, что не все, но в основном. Просто уровни могут быть разные. На счет Аллы Борисовны сильно сомневаюсь, так как Культура должна проявляться во всем, а у нее как-то не очень, на мой взгляд. Но это дело вкуса...

Официальные звания отражают уровень только в некоторой степени, но тем не менее как-то отражают. Вот например Вячеслав Тихонов или Михаил Ульянов - действительно, на мой взгляд, Народные по праву... Таких имен можно много назвать. Каждый конечно назовет свои имена, и это правильно, но тем не менее каждый сможет назвать целый ряд таких имен.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Кондуктор - нет. Он носитель бытовой культуры, воспитанности. На Западе вообще все кондуктора и водители автобусов очень вежливы. Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.

Хорошо, а Г.К. Жуков, наш маршал Победы - он как? Подходит под твои критерии?
Или С. Королёв, К. Тимирязев, Академик Павлов, Жорес Алфёров???

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Образованность тоже не делает из человека носителя Культуры в данном контексте, так как слово "носитель" в данном случае мной понимается не как обозначение наличия некоторой культурной образованности, а как плодотворное творчество в области Культуры. При чем не на любительском уровне, а на высоко-профессиональном.

Смерти подобно. Такая "Культура" вымерла бы с голоду в лице ее "носителей", если бы не "любительский" уровень меценатов или "бытовой" уровень кондукторов. Нельзя разделить понятия "культуры" и "цивилизации", ибо культура всегда для цивилизации. Значит, ее производная...

[aurora]

Сообщение от migrant

Понятно. Вы говорите о деятелях культуры. Причём стараетесь выделить именно ту часть, которая заметна. Допустим уровень, когда присваивается звание Народного, или вот такое новое о Алле Борисовне - Примадонна... И вежливый, образованный кондуктор - уже не носитель культуры? То есть, Саша, пожалуйста не столь размашисто, а конкретнее, плииз, вырази свою мысль, чтобы не пришлось на трёх страницах выяснять и уточнять твою мысль.
Кстати, как мне понялось, Абрикоса как раз и имела в виду ту культуру, которая культура в высоком смысле слова. Она, как сказал А.П. Чехов, что "Культурный человек, не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделал кто-то другой"...

Мне кажется, что Вы, Мигрант, привели простой пример вежливости, говоря высоким слогом А.П.Чехова. Абрикос, и мне это тоже кажется, говорила о другом. Как, впрочем, и я.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Оно само по себе предъявляется, так как Культура творится как правило для всех, а не для личного пользования. Поэтому настоящие носители Культуры как правило на виду и о них знают, хотя бы их окружение.

Если "творится для всех", как Вы говорите, то это слово требует написания не с прописной буквы. Картины, музыка, поэзия - будучи написанными - облекаются этим понятием - культура. Слово запечатленное - мертво, каким бы возвышенным оно не было.Это - пыль нашего мира. В которой зреют искры света до поры - встречи с сознанием, кто имеет такую же искру внутри.Что нечасто случается. Надо обладать силой вдохновения для восприятия не меньшей, чем при написании того или иного "предмета" культуры.
Слово Культура" с прописной буквы - это нечто иное. И я уже писала это в предыдущих постах. Этот Свет - Ур - часто невидим для окружающих. Особенно в стадии творения его. Обладатель и тот может только догадываться о процессе происходящем в нём.И очень часто, к сожалению, обладатель этого Ура не входит в резонанс с окружающим миром. И бывает отринут этим миром. Я думаю, примеров приводить не стоит.

Ну я как раз по этому и пытаюсь судить в меру своей испорченности
__________________

В меру своего совершенства - так правильней будет сказать.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Если "творится для всех", как Вы говорите, то это слово требует написания не с прописной буквы. Картины, музыка, поэзия - будучи написанными - облекаются этим понятием - культура. Слово запечатленное - мертво, каким бы возвышенным оно не было.Это - пыль нашего мира.

Ну Н.К.Рерих в своих статьях эту пыль с большой буквы писал, и даже пытался пакт о защите продвигать, вот я и следую его примеру. Хотя лично мне без разницы, какой буквой пользоваться

Добавлено через 8 минут

Сообщение от aurora

Этот Свет - Ур - часто невидим для окружающих. Особенно в стадии творения его. Обладатель и тот может только догадываться о процессе происходящем в нём.И очень часто, к сожалению, обладатель этого Ура не входит в резонанс с окружающим миром. И бывает отринут этим миром.

Для большей определенности лучше говорить о видимых невооруженным глазом носителях Культуры\культуры (специально для Вас в разных вариантах). Это привнесет в разговор больше определенности и конкретности.

С невидимыми не понятно, что делать и где искать...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Ну Н.К.Рерих в своих статьях эту пыль с большой буквы писал, и даже пытался пакт о защите продвигать, вот я и следую его примеру. Хотя лично мне без разницы, какой буквой пользоваться

...

Апостолы тоже писалаи с Большой буквы свои заветы. Но скажите, одинаково ли будет прочтение этих текстов неверующими и внимающими и верующими? Нет, не одинаково. Для первых - это будет мёртвой буквой. Эта мёртвая буква имеет силы оживать в сердцах, наполненных тем же светом, что и у апостолов.

С невидимыми не понятно, что делать и где искать...
__________________

Сами найдут, если будет "что предъявить" - ваше слово.

[Koti]

Слово Культура" с прописной буквы - это нечто иное. И я уже писала это в предыдущих постах. Этот Свет - Ур - часто невидим для окружающих. Особенно в стадии творения его. Обладатель и тот может только догадываться о процессе происходящем в нём.И очень часто, к сожалению, обладатель этого Ура не входит в резонанс с окружающим миром. И бывает отринут этим миром. Я думаю, примеров приводить не стоит.

aurora, Вашу фразу можно дополнить прекрасной цитатой из А.Й.;
"Культ Света есть культ Сердца. Понять это отвлеченно - значит оставить сердце в холоде. Но как только Свет солнца-сердца сделается жизнью, потребность тепла магнита засияет, как истинное Солнце".

[aurora]

Сообщение от Koti

Слово Культура" с прописной буквы - это нечто иное. И я уже писала это в предыдущих постах. Этот Свет - Ур - часто невидим для окружающих. Особенно в стадии творения его. Обладатель и тот может только догадываться о процессе происходящем в нём.И очень часто, к сожалению, обладатель этого Ура не входит в резонанс с окружающим миром. И бывает отринут этим миром. Я думаю, примеров приводить не стоит.

aurora, Вашу фразу можно дополнить прекрасной цитатой из А.Й.;
"Культ Света есть культ Сердца. Понять это отвлеченно - значит оставить сердце в холоде. Но как только Свет солнца-сердца сделается жизнью, потребность тепла магнита засияет, как истинное Солнце".

Спасибо, Koti , за прекрасную цитату всё разъясняющую!. Только Вы немного неточны,. не она должна дополнять, а - наоборот!

[paritratar]

Сообщение от aurora

Вы сказали про МЦР. А почему Братство , как Вы говорите "не может бросить его на произвол судьбы"? Разве не были в истории случаи, когда и не такие святыни были оставлены, мало того, поруганы потом варварами? Так, например, произошло с Египетскими Храмами.

я далеко заглядывать не буду, достоточно вспомнить теософское общество после ухода Е.П.Блаватской. Затухло постепенно пламя.