Знамя Мира

[Musiqum]

Сообщение от студент

Если сторонник патентования укажет явные преимущества патентования - как именно, от кого именно помогает патент (не в общих чертах, это не аргумент), а на примере конкретных организаций - как, кто и когда использовал знак не по назначению, какой был от этого вред. Тоже не в общих словах, а подробно, обстоятельно...

Да в том-то и дело, что если расписывать эти примеры, то начнётся ещё большая свара. Здесь, на форуме, есть представители различных рериховских организаций, которых возможно коснутся эти примеры. А так как каждый считает себя правым и знающим, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Мой единственный конкретный пример необходимости патентования ЗМ, который бы никого из присутствующих не обидел, это то, чему я сам был свидетелем и о чём уже писал ранее в этой теме. Ну ещё пожалуй то, чему многие здесь наверное были свидетелями : в 90-х годах на книжных развалах в переходах метро продавались книги по сомнительной эзотерике с изображением ЗМ на обложке. Не могу вспомнить точное названия этих книг и брошюр, но было что-то наподобие "Популярное руководство по экстрасенсорике", "Космические откровения пришельцев", "Энциклопедия магии и колдовства" и т.п. Справедливости ради, надо сказать, что кроме ЗМ на обложках также пестрили, и кресты, и 6-ти конечные звёзды, или всё вместе сразу. Но в сути это дело не меняет.

[студент]

Сообщение от Musiqum

Мой единственный конкретный пример необходимости патентования ЗМ, который бы никого из присутствующих не обидел, это то, чему я сам был свидетелем и о чём уже писал ранее в этой теме. Ну ещё пожалуй то, чему многие здесь наверное были свидетелями : в 90-х годах на книжных развалах в переходах метро продавались книги по сомнительной эзотерике с изображением ЗМ на обложке. Не могу вспомнить точное названия этих книг и брошюр, но было что-то наподобие "Популярное руководство по экстрасенсорике", "Космические откровения пришельцев", "Энциклопедия магии и колдовства" и т.п. Справедливости ради, надо сказать, что кроме ЗМ на обложках также пестрили, и кресты, и 6-ти конечные звёзды, или всё вместе сразу. Но в сути это дело не меняет.

Замечательные примеры. Чем больше их будет приведено, чем конкретнее и глубже они будут расписаны, тем больше гирек на весах необходимости патента. Ведь эти примеры ясно показывают, что ЗМ использовалось явно не по назначению, а средства запретить это на тот момент не было.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Ну ещё пожалуй то, чему многие здесь наверное были свидетелями : в 90-х годах на книжных развалах в переходах метро продавались книги по сомнительной эзотерике с изображением ЗМ на обложке.

Патент был взят в 2004 году и что, неужто за пятнадцать лет до этого нас завалили литературой со Знаменем Мира? Покажите, их должно быть море. Рикловцы и сейчас сидят под Белухой со Знаменем и плевали на все патенты. Замки от честных людей. Проблема в том, Знамя привязали именно к Агни йоге, а не Культуре и вот этого делать было как раз нельзя. Теперь у любой церкви есть веский аргумент против Знамени. Опустили статус. На мировое Знамя Культуры никто не мог открыто возразить, а на знамя РД - запросто, что и было продемонстрировано в Думе. Лозунг Учителей был "Мир через Культуру", а не "Мир через Рериховское движение". Культура это окно в Мир, а теперь его закрыли. Теперь о Знамени все говорят только в прошедшем времени, с уважение, выставки проводят на тему где оно было в прошлом, было, было, было..
И никто сегодня из МЦР не говорит о том, где оно должно быть по замыслу Учителей. Потому что сразу спросят, а почему оно не там? И ответить нечего. Никто не думает, как вернуть его Культуре, лучше мировой. Какие комитеты должны были работать под этим Знаменем. А все предложения "хранителей" Знамени, мол вы начинайте работу с мировыми деятелями культуры, а мы вам возможно не откажем, ели убедите лично ЛВШ в чистоте своих помыслов, является обычным издевательством. Ибо те люди которые возможно и могли бы, не имеют никаких полномочий, а МЦР имеет полномочия, но не имеет людей. Ситуация - "Собака на сене".
В данный момент ничего изменить нельзя, это все понимают. Лучшее решение не ворошить ситуацию, закрыть эту тему, пока не изменится система управления МЦР, потом по обстоятельствам, пока там не появится реальный Совет. Единственно, что сегодня может быть актуальным, это не проводить юбилейные собрания на тему "Было", а проводить мероприятия на тему "Должно быть и будет". Формировать мыслеобраз будущей Мировой Лиги Культуры. Лучшая память событию Пакта было бы не Музейное хранение, а именно поднятие Знамени хоть над каким нибудь Культурным учреждением, желательно без привязки к РД (если это ещё возможно, статус не тот и определённые силы сделают всё, что бы не допустить его возвращения на мировую арену).

[студент]

Сообщение от adonis

Патент был взят в 2004 году и что, неужто за пятнадцать лет до этого нас завалили литературой со Знаменем Мира? Покажите, их должно быть море. Рикловцы и сейчас сидят под Белухой со Знаменем и плевали на все патенты. Замки от честных людей. Проблема в том, Знамя привязали именно к Агни йоге, а не Культуре и вот этого делать было как раз нельзя. Теперь у любой церкви есть веский аргумент против Знамени. Опустили статус. На мировое Знамя Культуры никто не мог открыто возразить, а на знамя РД - запросто, что и было продемонстрировано в Думе. Лозунг Учителей был "Мир через Культуру", а не "Мир через Рериховское движение". Культура это окно в Мир, а теперь его закрыли. Теперь о Знамени все говорят только в прошедшем времени, с уважение, выставки проводят на тему где оно было в прошлом, было, было, было..
И никто сегодня из МЦР не говорит о том, где оно должно быть по замыслу Учителей. Потому что сразу спросят, а почему оно не там? И ответить нечего. Никто не думает, как вернуть его Культуре, лучше мировой. Какие комитеты должны были работать под этим Знаменем. А все предложения "хранителей" Знамени, мол вы начинайте работу с мировыми деятелями культуры, а мы вам возможно не откажем, ели убедите лично ЛВШ в чистоте своих помыслов, является обычным издевательством. Ибо те люди которые возможно и могли бы, не имеют никаких полномочий, а МЦР имеет полномочия, но не имеет людей. Ситуация - "Собака на сене".
В данный момент ничего изменить нельзя, это все понимают. Лучшее решение не ворошить ситуацию, закрыть эту тему, пока не изменится система управления МЦР, потом по обстоятельствам, пока там не появится реальный Совет. Единственно, что сегодня может быть актуальным, это не проводить юбилейные собрания на тему "Было", а проводить мероприятия на тему "Должно быть и будет". Формировать мыслеобраз будущей Мировой Лиги Культуры. Лучшая память событию Пакта было бы не Музейное хранение, а именно поднятие Знамени хоть над каким нибудь Культурным учреждением, желательно без привязки к РД (если это ещё возможно, статус не тот и определённые силы сделают всё, что бы не допустить его возвращения на мировую арену).

И все-таки, давайте уберем тон, цепляющий за эмоции. Наши эмоциональные перепалки опускают этот статус еще ниже. Давайте факты, события. То, что есть кто-то, кто, говоря твоими словами, "плюет" на что-то, не аргумент, чтобы с этим не бороться.

Покажите, каким организациям его закрыли, какой именно культурной деятельностью они занимались. Как изменилась их деятельность после патентования. Какие проблемы у них появились.
Покажите организации, которые хотят осуществлять культурную деятельность под знаком ЗМ.
Не в общих фразах, а конкретно.
Назовите культурные учреждения, с которых пришлось снять знак ЗМ (если, конечно, это имело место).

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Патент был взят в 2004 году и что, неужто за пятнадцать лет до этого нас завалили литературой со Знаменем Мира? Покажите, их должно быть море. Рикловцы и сейчас сидят под Белухой со Знаменем и плевали на все патенты. Замки от честных людей. Проблема в том, Знамя привязали именно к Агни йоге, а не Культуре и вот этого делать было как раз нельзя. Теперь у любой церкви есть веский аргумент против Знамени. Опустили статус. На мировое Знамя Культуры никто не мог открыто возразить, а на знамя РД - запросто, что и было продемонстрировано в Думе. Лозунг Учителей был "Мир через Культуру", а не "Мир через Рериховское движение". Культура это окно в Мир, а теперь его закрыли. Теперь о Знамени все говорят только в прошедшем времени, с уважение, выставки проводят на тему где оно было в прошлом, было, было, было..
И никто сегодня из МЦР не говорит о том, где оно должно быть по замыслу Учителей. Потому что сразу спросят, а почему оно не там? И ответить нечего. Никто не думает, как вернуть его Культуре, лучше мировой. Какие комитеты должны были работать под этим Знаменем. А все предложения "хранителей" Знамени, мол вы начинайте работу с мировыми деятелями культуры, а мы вам возможно не откажем, ели убедите лично ЛВШ в чистоте своих помыслов, является обычным издевательством. Ибо те люди которые возможно и могли бы, не имеют никаких полномочий, а МЦР имеет полномочия, но не имеет людей. Ситуация - "Собака на сене".
В данный момент ничего изменить нельзя, это все понимают. Лучшее решение не ворошить ситуацию, закрыть эту тему, пока не изменится система управления МЦР, потом по обстоятельствам, пока там не появится реальный Совет. Единственно, что сегодня может быть актуальным, это не проводить юбилейные собрания на тему "Было", а проводить мероприятия на тему "Должно быть и будет". Формировать мыслеобраз будущей Мировой Лиги Культуры. Лучшая память событию Пакта было бы не Музейное хранение, а именно поднятие Знамени хоть над каким нибудь Культурным учреждением, желательно без привязки к РД (если это ещё возможно, статус не тот и определённые силы сделают всё, что бы не допустить его возвращения на мировую арену).

Я уже начал было отвечать на этот пост. По всем заявлениям в нём. Но в последний момент передумал...
У меня всё равно не получится разрушить чьи-то прочно утрамбованные заблуждения, основанные на субъективных умопостроениях и домыслах . Пусть это лучше сделает время.

[Dar]

Можно изучать и понимать всю вселенную.
И вселеную обозначить каким-нибудь знаком, симовлом.
Если кто-нибудь зарегистрирует этот знак, можно ли сказать что он присвоил Вселенную и возможность понимать?

Можно ли присвоить то что зависит от духа, то что нужно принять духом, а не держать в руках в виде флага?

Иерархия, 324 .. нужно всеми силами духа развернуть Знамя Мира, в нем содержатся все устои культуры.

Иерархия, 331 ... Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию культуры.

Иерархия, 337 ..Знамя Мира не дается на базаре. Так будем слиты в едином непобедимом стремлении.

Иерархия, 339 .. когда Мы утверждаем великое значение Знамени Мира, нужно принять его духом.

Иерархия, 381 ... Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.


Знамя мира это понятие, которое несет заряд Света, насыщает токи.
Символ сокровенного, духа, стремления.
Есть вещи, которые несказуемы, невыразимы словами, но можно обозначить символом.
Падение духа, потеря устремления, направления, непонимание сокровенного это и можно считать потерей знамени.

Аум, 437 Многое, не выразимое словами, может быть дополнено символами. Во всяком символе будет, таким образом, элемент невыразимого. Можно прозреть значение сокровенного, но слова будут недостаточны. Следует очень внимательно относиться к символам. Они, как сокровенные иероглифы, хранят сущность великого Мироздания. Обычно люди не умеют обращать внимание на символы. Люди не любят указаний, ибо считают, что они подавляют их волю. Когда же люди остаются предоставленными себе, они полагают себя несчастными и покинутыми. Символы, как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, не выразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения. Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии.

Другим словами "знамя мира" находится в духе каждого, и "потерять" ее можно только падением духа, а регистрацией.
Но сам символ разумеется нужно защищать от умаления, кощунства, превращения в предмет торга и средство заработка.
И так как это "Знамя Мира", а не "Знамя России", то и защита должна быть на мировом уровне. Что-бы нигде в мире и никто не смел размещать этот знак на пачках сигарет, спиртного и всего остального что не способствует возвышению духа.

[Aletes]

Уже писал раньше об этом в другой теме. Тогда все ярые "энтузазисты" ЗМ и Вы Dar тоже, явили "молчание ягнят". Что Вы скажете сейчас?

МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира" который вовсю использует знак Знамени Мира официально принадлежащий МЦР. Этот знак даже на спинах барменов и охранников этого клуба, смотрите фото. Или для Вас это не КОЩУНСТВО!

Где протесты МЦР, где судебные иски, где сбор подписей протеста, где ярое возмущение сторонников МЦР на нашем форуме? Почему по этому вопиющему факту мы наблюдаем "молчание ягнят"?

Зайдите на сайт этого клуба, и если Ваше сердце не возмутится от кощунства на главной странице, то можете первым бросить в меня камень! http://kryshamira.ru

[Dar]

Сообщение от Aletes

Уже писал раньше об этом в другой теме. Тогда все ярые "энтузазисты" ЗМ и Вы Dar тоже, явили "молчание ягнят".

А я (и другие) писали об этом задолго до вашего появления на этом форуме.
Много ли геройства задним числом тут махать кулаками после драки.
Вы бы еще лет через пять вспомнили..

Что Вы скажете сейчас?

Скажу что-бы вы свои дурные мысли и обвинения придержали при себе.
Если бы вы взяли под контроль свое желание выплеснуть злость, то смогли бы дочитать пост до конца,
хотя бы до слов "нужно защищать от умаления, кощунства, превращения в предмет торга и средство заработка"
и не пришлось бы взваливать на себя груз ложного обвинения.
14.160. ..Уберегитесь от дурных мыслей. Они обратятся на вас и осядут на плечи ваши, как омерзительная проказа...

Где протесты МЦР, где судебные иски, где сбор подписей протеста, где ярое возмущение сторонников МЦР на нашем форуме? Почему по этому вопиющему факту мы наблюдаем "молчание ягнят"?

Вы хотите что-бы я за вас поискал на этом форуме темы посвященные этой проблеме? Не ленитесь, ищите, читайте.
Ну, если вы настоящий мужчина, воин, не ягненок, начинайте "сбор подписей протеста".

[Aletes]

Сообщение от Dar

Много ли геройства задним числом тут махать кулаками после драки.
Вы бы еще лет через пять вспомнили..

Этот клуб действует до сих пор! Вы как москвичь можете организовать около него официальный митинг протеста московских рериховцев или на худой конец одиночный пикет! А выступать на форуме в качестве защитника ЗМ, чтобы получить себе очки, и ни чего не делать в Москве, перед лицом вопиющего кощунства, кажется мне несколько неэтичным!

Скажу что-бы вы свои дурные мысли и обвинения придержали при себе.
Если бы вы взяли под контроль свое желание выплеснуть злость ...

Являясь старожилом форума с 11 летним стажем Вы серьезно считаете, что такие нападки, на неопытного новичка, даже если он и неправ, соответствуют Живой Этике???

[Добрынин]

Сообщение от Aletes

МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира"

Копирайт Знамени Мира не распространяется на названия ночных клубов, борделей, катеров, яхт, конфет и тысяч других возможных вариантов.
Копирайт ограничивается небольшим перечнем объектов - в основном культурного назначения. Перечень обычно ограничивается критическими областями и наличием достаточных финансов для покрытия нужных областей копирайтом.
Можете запросто зарегистрировать копирайт ЗМ на названия ночных клубов и судиться с клубом "Крыша Мира". У МЦР своя область защиты знака, у вас будет своя - ночные клубы, пивные, притоны.

Кстати, клуб "Крыша Мира" вполне мог зарегистрировать свой знак как уникальный символ для ресторанов. Обычно владельцы клубов за этим следят - не хватало еще, чтобы соседняя пивнушка с таким же знаком и названием отсудила миллионы за неправомерное использование логотипов.

Вот если какое-то издательство либеральных рериховцев захочет издавать свою макулатуру под знаком ЗМ - тогда МЦР будет с ним судиться.

Так что завывания либеральной общественности по поводу узурпации знака ЗМ и нежелания судиться с "Крышей Мира" беспочвенны.

[Aletes]

Dar, я завидую Вашему оптимизму, насчет количества последователей!

Но что-то мы отвлеклись от темы. Цитата для размышления.

Грани 1952 г. 381. «Кольцо имеет силу, и немалую, и, конечно, как и всё, она требует осознания. Не в кольце дело, а в символе, на нем изображенном. Астральное отражение символа имеет мощь на видимом и невидимом плане. Печать Шамбалы связывает сознание с Шамбалой и служит символом соединения с Твердыней».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Добрынин

Копирайт Знамени Мира не распространяется на названия ночных клубов, борделей, катеров, яхт, конфет и тысяч других возможных вариантов.
Копирайт ограничивается небольшим перечнем объектов - в основном культурного назначения. Перечень обычно ограничивается критическими областями и наличием достаточных финансов для покрытия нужных областей копирайтом...

Именно опираясь на свой патент МЦР запрещало использование Знамени Мира ряду рериховских организаций, но не упоминаемому ночному клубу.