Россия и Украина

[Michael]

Сообщение от alex283

Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.

В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.

Это только идеалисты думают, что вот они придут во власть и начнут решать проблемы как семечки, но в итоге часто приходят к тем же решениям и тем же методам.

Зато Юле сейчас легко критиковать новую власть за старые, в том числе ею же порожденные проблемы. Ей, по-хорошему, надо радоваться, что ей уже не надо их решать, взять время на отдых, а она рвется к власти.

[alex283]

Сообщение от Michael

В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.

Это только идеалисты думают, что вот они придут во власть и начнут решать проблемы как семечки, но в итоге часто приходят к тем же решениям и тем же методам.

Зато Юле сейчас легко критиковать новую власть за старые, в том числе ею же порожденные проблемы. Ей, по-хорошему, надо радоваться, что ей уже не надо их решать, взять время на отдых, а она рвется к власти.

Вы совершенно правы. Но с 2004 года в нашей Конституции заложена бомба. Если бы на выборах победила Тимошенко, то вся власть в Украине была б одного цвета. И тогда б наконец-то началась бы работа против кризиса, потому что все ветки власти за одно. Сейчас же Янукович может стать заручником той Конституции, которую так лобировал в 2004. У Президента есть полномочия только влиять на Национальный Банк Украины, Генеральную Прокуратуру, Губернаторов и Армию. Остальные полномочия у Премьера и Парламента. И если Тимошенко проиграет суды, то она может укрепить свои позиции в Парламенте, если договорится. Если так происходит, то до 2012 года у нас та же ситуация что и с 2006 - постоянная война между Президентом и Премьером, которые не могут на полную иметь инструменты влияния: если один будет бороться с кризисом, второй будет мешать и наоборот (лишь бы рейтинг соперника не возрастал, как делал Ющенко и стал чемпионом мира с ветирования). Нужно ли это и дальше Украине?

Возможные сценарии для Президента Януковича:
1) договариватся в Парламенте о новой коалиции - возможно, но все же очень зависит от воли Тимошенко, она вряд ли сдаст свои позиции. Вариант "скупки" депутатов в последнии дни что-то не оправдывает себя.
2) расспускать Парламент - но опять же Тимошенко остается Премьером еще минимум полгода; также роспуск не выгоден в первую очередь Спикеру, да и самой Партии Регионов. После роспуска в Парламент проходят Тимошенко, Тигипко, Яценюк и Ющенко. У всех аппетиты зверские. Договариватся будет очень сложно. Опять же Премьер кто-то из вышеперечисленных личностей и опять же будет война за рейтинги, а не за кризис.

Получается замкнутый круг из которого сложно выйти...

[Д.И.В.]

Сообщение от alex283

И если Тимошенко проиграет суды, то она может укрепить свои позиции в Парламенте, если договорится. Если так происходит, то до 2012 года у нас та же ситуация что и с 2006 - постоянная война между Президентом и Премьером, которые не могут на полную иметь инструменты влияния

скорее всего будет новая коалиция Януковича с фракцией Ющенко и тогда они могут выбрать нового премьера без перевыборов. Им скорее всего станет Азаров или Колесников. Если удасться убедить всю фракцию "НУНС", что сложно. Есть еще вариант с коммунистами и Литвиным. Но первыборы никому не нужны. Если они будут то скорее всего Литвин, коммунисты да и блок Ющенко просто могут не попасть в новый парламент. Да и народ не поймет. Сколько можно выбирать, и кого, и зачем.

Поневоле политик-аналитком станешь

[alex283]

Сообщение от Д.И.В.

скорее всего будет новая коалиция Януковича с фракцией Ющенко и тогда они могут выбрать нового премьера без перевыборов. Им скорее всего станет Азаров или Колесников. Если удасться убедить всю фракцию "НУНС", что сложно. Есть еще вариант с коммунистами и Литвиным. Но первыборы никому не нужны. Если они будут то скорее всего Литвин, коммунисты да и блок Ющенко просто могут не попасть в новый парламент. Да и народ не поймет. Сколько можно выбирать, и кого, и зачем.

Поневоле политик-аналитком станешь

Ющенко уже не имеет особого влияния на ту часть фракции, что раньше ему подчинялась. Сейчас НУНС без руководителя. Чьи позиции будут сильнее к тем они и примкнут. Я не думаю, что Тимошенко возьмет да подаст в отставку и благословит коалицию "бандеровцев-капиталистов-коммунистов"

[Dron.ru]

Сообщение от Новости

15.01.2011 г. Украина - единственная страна Европы, которой удалось избежать дефицита бюджета в 2010 году. Это стало возможным благодаря отсутствию самого бюджета...

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Вообще то на Украине многие вещи намного продуманнее.
Если серьезно, сравнивая многие мелочи в решении проблем - могу сказать что на Украине они решались лучше...Может потому что страна меньше?

[Dron.ru]

Сообщение от абрикос

Вообще то на Украине многие вещи намного продуманнее.

Но не в области экономики и управления. То, что видно из Подмосковья:
- Последние места в рейтинге стран по качеству налоговой системы (количество налогов + время и расходы затрачиваемые на отчётность + сложность налогового законодательства)
- Детализация бюджета на порядок выше, чем в других странах (в статьях бюджета можно встретить адресные расходы с точностью до группы домов).

И то и другое следствие постоянной борьбы в Раде, лоббирования интересов отдельных депутатов и перетягивания одеяла на себя. Слишком много желающих (и имеющих возможность) порулить, отсюда развал и коррупция. Ослабление роли президента и усиление парламента только усугубило ситуацию.

[Д.И.В.]

Сообщение от alex283

Ющенко уже не имеет особого влияния на ту часть фракции, что раньше ему подчинялась. Сейчас НУНС без руководителя. Чьи позиции будут сильнее к тем они и примкнут. Я не думаю, что Тимошенко возьмет да подаст в отставку и благословит коалицию "бандеровцев-капиталистов-коммунистов"

НУНС - это вообще сплав из 6-ти, по-моему, партий. Это объединение Тарасюка из Руха, "Поры", Балоги (бывшего главы администрации Ющенко) и может еще кого-то, не помню. И конечно сама "Наша Украина" Ющенко непосредственно. И там же, в этой же фракции "Народная Самооборона" - министр бывший внутренних дел Луценко. Катеринчук и другие. Всего их 76 по-моему человек там. Для создания новой коалиции Партии Регионов нужно согласие что-то около 40-ка человек оттуда. Тогда будет считаться, что новая коалиция создана между 2-мя фракциями. Парламентское большинство.

[alex283]

Сообщение от Д.И.В.

НУНС - это вообще сплав из 6-ти, по-моему, партий. Это объединение Тарасюка из Руха, "Поры", Балоги (бывшего главы администрации Ющенко) и может еще кого-то, не помню. И конечно сама "Наша Украина" Ющенко непосредственно. И там же, в этой же фракции "Народная Самооборона" - министр бывший внутренних дел Луценко. Катеринчук и другие. Всего их 76 по-моему человек там. Для создания новой коалиции Партии Регионов нужно согласие что-то около 40-ка человек оттуда. Тогда будет считаться, что новая коалиция создана между 2-мя фракциями. Парламентское большинство.

Верно. И с теми 40-ка людьми Партии Регионов нужно договориться. Это не очень-то и просто. Идти в коалицию с ПР нужно на очень и очень выгодных условиях, так как иначе - они потеряют даже тот остаток рейтинга, что у них остался. Это в первую очредь то условие, что премьер-министра будет предлогать именно это группа (Ющенка, Еханурова). Партия Регионов уже не может пойти на такие условия (даже если у них до выборов были договоренности), так как пообещала премьерский портфель своим людям, у которых тоже полно амбиций и которые ждали 5 лет этого момента. На самоуверенные заявления ПР, что НУНС просто двери выламывает, так просятся в коалицию, представитель тех 40-ка человек ответил, что они дозаявляются до того, что Тимошенко останется премьер-министром еще 2,5 года.
С Блоком Литвина намного проще: надо только оставить Литвина спикером и дать гарантии, что перевыборов в Парламент не будет.

[Д.И.В.]

Сообщение от alex283

Верно. И с теми 40-ка людьми Партии Регионов нужно договориться. Это не очень-то и просто.

Да, построения все эти, нагромождения, договоренности. Вчера в вечерней своей программе Шустер сидел-сидел, а потом вдруг сказал: "А что изменилось? Вот прошли выборы, и ничего не изменилось" Мне и не мне наверное одному только это приходило в голову. НАверное или может быть будут перемены после объвления президентом Януковича. Не может ничего не измениться. Хотя, кто его знает.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.

Это да. Но способы решения возможно разные. Посмотрим. Тимошенко вот сказала, что не будет увеличивать цены на газ. Поэтому в сельской местности за неё многие проголосовали. Процентов 40 от общего количества голосов за неё. И если бы она их повысила после выборов - можно себе представить сколько бы продержалась в должности. И так по многим показаниям. Сказала что сделает реальным валютный курс - повторила это несколько раз в форме обещания. И так во многом. И если бы не выполнила бы - тогда понятно было бы, что вот, пообещала и не сделала. А Янык конкретно ничего никому не общал, потому ивзятки с него будут гладки. Раньше вот правда обещал, еще на тех выборах, что будет русский вторым государственным, что не будет сближения с НАТО и что будет сближение с Россией. Посмотрим, насколько это теперь, когда он стал президентом наконец, будет задействовано. За эти 5 лет он даже пальцем не пошевелил для того чтобы русский стал вторым гос. языком.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Это да. Но способы решения возможно разные. Посмотрим. Тимошенко вот сказала, что не будет увеличивать цены на газ. Поэтому в сельской местности за неё многие проголосовали. Процентов 40 от общего количества голосов за неё. И если бы она их повысила после выборов - можно себе представить сколько бы продержалась в должности.

Главное, попасть на должность. Снять с нее гораздо сложнее. В этом то и соль.