Изучая "Тайную доктрину"

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Не проблема. Вот, смотрите. Во-первых, что касается двух высших принципов: Цитата: Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?» На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них. "ПИСЬМА МАХАТМ" Письмо 69

Ну и, ДИВ... Вы что - читать разучились? Я не понимаю. Сами приводите цитату, которая подтверждает мои слова (спасибо - избавили меня от лишнего цитирования).
Ваш умственный пируэт с дуадой - Ваше собственное изобретение. Потому что без наличия развитого манаса никакие высшие принципы вообще не могут иметь проявление в грубой материи. Читайте мат. часть. И пользуйтесь лучше термином "триада" - целее будете (в смысле ментальной деятельности).

[Evgeny]

Сообщение от Djay

Ну и, ДИВ... Вы что - читать разучились? Я не понимаю. Сами приводите цитату, которая подтверждает мои слова (спасибо - избавили меня от лишнего цитирования).

Я также, «не понимаю». Очевидно, что ДИВ и в самом деле «читать разучился». Эта тема открыта и предназначена для изучения книги «Тайная Доктрина», а не книги «Письма Махатм», которую я бы рекомендовал читать после первой.
================================================== ==============

Сообщение от Юрий Ганков

Так уж получилось, что до того, как читать АЙ и ТД, я воспринял систему семеричности тел в другом наименовании и объяснении и теперь читаю тему и ранее, когда читал ТД и др источники близкие по духу у меня всегда возникало непонимание в соответствии тел по функциональности и назначению. Попрошу кого-нить из знающих, если есть возможность потратить время пояснить в чем соответствие или расхождение. Это мне бы помогло привести к единому знаменателю разные системы или прийти к пониманию системы принятой в АЙ и ТД как к более правильной. Честно - пытался самостоятельно - не получается. Здесь эфирное это одно, там - другое и т.п.

Мне когда-то привили такое понимание семеричности тел:

Это ты сам привил себе «такое понимание семеричности тел». Я, изучая только одну и единственную книгу «Тайная Доктрина», «привил» себе другое понимание.
Для тебя, Юрий, я привожу своё сообщение с другого форума («Теософский Пароход»), сделанное там полтора года назад. Надеюсь, это немного прояснит и поможет тебе. Желаю тебе успехов в изучении и понимании Теософии.
================================================== ==
================================================== ==

Состав, или семеричное строение человека, соответствует семеричному строению Вселенной, вернее, семеричному строению Космоса или Мироздания. По другому, это строение называется Небесным Человеком, у которого семь Принципов. Они разделяются на тройку (треугольник) и четвёрку (квадрат) и соответствуют семи (3+4) Планам в «Т.Д.».

Четвёрка, или Квадрат, относится к проявленной части Вселенной и называется Космосом, каких в безграничной Вселенной в общем имеется великое множество; при этом, каждая Космическая Система находится в своей фазе Эволюционного развития.

Верхняя Троица есть Универсальная (Вселенская) структура, которая не является проявленной, не может быть понята и исследована конечным Разумом. Вселенская Троица метафизически есть Одна Единая на все Космические Системы проявленные во Вселенной. Её называют Парабрахманом, в отличие от Космоса, который есть Брахман (Брама).

Поэтому, метафизически строго говоря, «Принцип» (в Теософии) есть только Один, и он есть Единый. Остальное Всё является Его аспектами (видоизменениями). Если какой-либо аспект имеет свой собственный или свой другой аспект, то он становится принципом по отношению ко второму.

Сложный состав человека принято в Теософии раскладывать на принципы и аспекты. Принципы характеризуются тем, что они могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Разделение принципов у земного, рядового человека происходит только после его физической смерти. Это следует иметь в виду при рассмотрении состава обычного человека.

Человек имеет четыре принципа и три аспекта. Четыре Принципа соответствуют Проявленному Космосу или четырём Космическим Мирам, или четырём Планам материи Космоса.
Принципы у человека:
I). Атман (at man). - Принцип.
Другие названия - Высшее «Я»; Высшее Эго; Божественная Монада; Бессмертная Индивидуальность; Каузальное тело (не теософское название); и др. Только этот Принцип перевоплощается.

II). Кама-Рупа. - Принцип.
Другие названия - Низшее «я»; Низшее эго; Личность (которая есть смертная); Ментальное тело; Ментал (вульгарно); Низший Манас; и др.

III). Линга-Шарира - Принцип.
Другое название - Астральное тело; Астрал (вульгарно); Тело чувств (физических); и др.

IV). Стхула-Шарира - Принцип.
Другое название - Физическое тело.
_______________
Аспекты:
Атман (at man) имеет свой сложный состав и состоит из:
0) Атма - Принцип.
1) Будхи - аспект Атмы, его носитель, или проводник.
2) Манас (высший) - аспект Атмы. Он создаёт и придаёт Индивидуальность для Монады человека.
Следует добавить, что Атман это есть форма, или связанная, благодаря «Фохатической» Силе, материя Манаса в форму. Это есть единая неделимая Троица, и она есть Монада, или эманация, того Высшего Дхиан-Когана, под которым конкретно Вы «ходите»; и который, в свою очередь, Сам есть эманация Логоса (Солнечного).
Другие люди могут «ходить» под другими Богами или Дхиан Коганами.

Линга-Шарира (Астральное тело) также имеет свой аспект:
3) Джива - аспект (видоизменение) Линга-Шарира.
Другие названия - Тело Жизни; Жизнь; Прана; Эфирное тело; Эфирка (вульгарно); и др.
Это то, что можно назвать «аурой» человека, так как её может видеть каждый человек, рассматривая контуры своего физического тела.
Прана, или Эфирное тело, не может существовать отдельно само по себе. Но, оно может быть в какой-то степени управляемо волей человека. Передача месмерических флюидов (мануальная терапия), гипноз более слабых личностей, например, медиумов и другое.
Следует добавить, что Джива повторяет форму тела человека и его внутренних органов, и она есть видоизменение, то есть, сама Линга-Шарира, только уже находящаяся внутри физического тела человека. Поэтому, она есть как бы копия, причём, одинаковая копия для множества подобных человеческих тел (к примеру, - две ноги, две руки, два уха, и одна голова).

Чтобы семеричность земного человека согласовывалась с семеричностью Вселенной (то есть, Космоса или Небесного Человека), принято обозначать его состав таким образом:
Поэтому, ещё раз, полный Семеричный состав человека.
1) Атма.
2) Будхи.
3) Манас.
4) Кама-Рупа.
5) Линга-Шарира.
6) Джива.
7) Стхула-Шарира.
Рекомендую употреблять эти названия, чтобы себя не запутывать.

Следует добавить, что (3) Манас и (4) Кама-Рупа, - по другому, высший и низший Манас, - вместе образуют одну Манаса Рупу. Она есть единая ментальная форма у нормального живого человека.
================================================== =====
================================================== =====

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Ну и, ДИВ... Вы что - читать разучились? Я не понимаю. Сами приводите цитату, которая подтверждает мои слова (спасибо - избавили меня от лишнего цитирования).

Вы прям как Юля. Что бы кто не говорил - не прав и дурак. Но вы забываете, что я тоже на Украине живу

Но, если это принципиально для кого-то еще, мне будет не сложно доказать кто прав или не прав. Для этого нужно просто посмотреть предыдущие утверждения выше.

Вы сказали, что Триада вместе с манасом не принадлежит человеку - это не верно. Не принадлежит человеку Дуада. Манас же, как я и написал - двоичен. Имеет двойное притяжение - в сторону Атма-Буддхи и в сторону Кама. Это в теле и на Земле. После смерти наступает процесс борьбы - с кем будет Манас с низшей ли Кама или же объединиться с Атма-Буддхи и образует Высшую Триаду, которая какакое-то время будет находиться в Дэвачане. Эта Триада называется еще Хираньягарбха или сияющий Авгоэйдос.

Потом следует новое родждение. И новая личность будет иметь как свои скрытые таланты и способности тот опыт, который останется в Духе от всех предыдущих успешных личностей, которые как пчелы в улей приносили к Атма-Буддхи опыт всех воплощений. Те же личности, которые не смогли объединиться с Атма-Буддхи и былди притянуты Кама - они умирают не оставив никакого следа для Монады.

Это классическая теософия.

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Блаватская приводила сравнительные таблицы разных систем. РАзные системы по-разному делят человека на разные принципы.

Не совсем справедливо. В пояснениях к сравнительной таблице содержится утверждение, что "различий" очень мало.

Сообщение от Д.И.В.

Это доказывает именно то что я и сказал. Что МАНАС имеет двойное притяжение - одно вверх к АТМА-БУДДХИ, другое вниз - в область Кама.

Истинно, если смотреть на "плоскую" раскладку. Если рассматривать как "оболочки" или "коши", то манас ощущает напряжение между субъективной и объективной сферами. Если побеждает субъективная - он имеет возможность бессознательно манипулировать "дэва"-субстанцией, выстраивая вокруг себя желаемую ему "реальность" - только так он может "реализовать" собственные нереализуемые при жизни "духовные тенденции". Объективное чувство "времени" при этом теряется. В силу невозможности рационального ума поверить в такую простоту пояснения относительно природы дэвачана давались крайне скупо, хотя причина указывалась однозначно.

Сообщение от Д.И.В.

Эта Триада называется еще Хираньягарбха или сияющий Авгоэйдос.

Не могли бы Вы развить свою мысль?

[Д.И.В.]

Сообщение от mika_il

Не совсем справедливо. В пояснениях к сравнительной таблице содержится утверждение, что "различий" очень мало.

Посмотрите сами в Тайной Доктрине эти таблицы. Мало? Я бы так не сказал. Кстати, Е.И.Рерих вот тоже отходит от калассической теософии разделяя эти принципы. Она делит, неасколько я помню 4-й принцип на кама-рупу и кама-манас. Тогда как 5-й принцип у неё един. Это противоречит теософской доктрине, о которой писал К.Х. которого я цитировал выше.

Сообщение от mika_il

Истинно, если смотреть на "плоскую" раскладку.

Если смотреть то, что сказано в первоисточнике - а именно в письме Махатм (а это именно первоисточник) - там Манас двоичен. Одна его часть осознаёт влияния Кама, другая - Буддхи. Это основа вообще системы и послесмертного существования, о которой пишут махатмы. Когда происходит борьба между Высшим и низшим. Можно это принимать или не принимать. Это уж как кому нравится.

Сообщение от mika_il

Не могли бы Вы развить свою мысль?

Читайте Блаватскую - там это развито намного лучше чем это сделаю я. Блаватская была свидетелем всех этих процессов. Наверняка видела примеры послесмертной борьбы. В её письмах даже есть упоминание о том, как один неудачник который не смог пройти испытание, после смерти не вошел в состояние девачана, не заснул до времени пробуждения, но стал преследователем Блаватской, движимый ненавистью к ней. И Блаватская, которая могла видеть тонкие проявления лучше других - видела этот призрак, который грозил и угрожал ей. И который свел с ума одного ученика махатм, бывшего при Блаватской, так что тот стал одержимым и тоже стал вредить Блаватской и Теософскому обществу. Это же произошло и с Эстер Лихтман уже позже, во времена Рерихов.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Вы прям как Юля. Что бы кто не говорил - не прав и дурак. Но вы забываете, что я тоже на Украине живу

А Вы как гарант, у которого гарантия давно закончилась. Все о пчеловодстве...
Забудьте понятие дуады, она Вам только путаницу навела. Есть триада - Атма-Буддхи-Манас. Три в одном, так сказать. И этот Манас, естественно - высший. А то, что заставляет работать мозги - отблеск этого высшего манаса в грубой материальности нашего мира. Автномный отблеск, до некоторой степени. Но тем не менее - всего только. Нет никакого самого по себе кама-манаса, если бы не было высшего манаса. У Блаватской есть замечательное сравнение двойственности манаса с работника, которого хозяин посылает собирать урожай. И если работник ничего не собирает, то хозяин просто от него устраняется. Вот этот "работник" и есть то, что принадлежит человеку, но не "хозяин". Суть в том, что до "хозяина" нужно доразвиваться. А Вы сказки рассказываете, и обзываете это "классическая теософия".
Припишите "от ДИВа" хотя бы, чтобы никто не упал прочитав.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Есть триада - Атма-Буддхи-Манас. Три в одном, так сказать. И этот Манас, естественно - высший. А то, что заставляет работать мозги - отблеск этого высшего манаса в грубой материальности нашего мира. Автномный отблеск, до некоторой степени. Но тем не менее - всего только. Нет никакого самого по себе кама-манаса, если бы не было высшего манаса.

Прочтите еще раз ту цитату, которую я привел выше:

Вот, махатма К.Х в ответе Синнетту говорит:

Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?»

И потом, К.Х. говорит:

На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.

"ПИСЬМА МАХАТМ" Письмо 69

Видите? только Атма-Буддхи не находится внутри человека. Но не манас. И это символизируется пятиконечной звездой. Пять принципов - это именно земной человек. Это вы можете не раз встретить у Блаватской. Что касается Триады, то она, повторяю, образуется как единое целоое только после смерти - при удачном исходе борьбы. О которой идет речь вот в этом фрагменте:

Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

Письмо 70

Это классическая доктрина о разделении принципов. Если развоплощенное эго побеждает - Атма-Буддхи притягивает наиболее высшие элементы из Пятого принципа или Манаса. Именно это и есть высшая Триада. Атма-Буддхи-Манас, которая образуется только после разделения принципов. Что от неё остаётся? - оболочка. Элементарий. Что это такое? - это низшие отбросы Манаса + кама-рупа.

Если развоплощенное эго проигрывает - тогда Триада не образуется. И Атма-Буддхи рождает новую личность, тогда как старая погибает.

Кстати, у Блаватской есть ужасные упоминания про то, что может быть с этой мертвой личностью. Что после того, как Монада потеряет старую личтость и разовьёт новую, этот новый ребенок родится и когда эта новая личность будет развита, эта новая личность притянет полумертвое существо - старую личность, которая когда-то отделилась от Монады и которая появится перед новой личность как Страж Порога. Этим, по словам Блаватской объясняются многие психические расстройства, фобии. ТАкие как мания преследования. Или шизофрения. Слово "шизофрения" состоит из двух слов: "Схизис" - "разделять" и "френ" - "мозг". Можно себе представить что творится с человеком если он видит перед собой бывшено себя. Или, скорее, того кто был раньше. И этот "кто-то" или это "что-то" еще и по старой памяти предъвялет какие-то претензии на обладание нынешним сознанием и телом.

[Selen]

а можно ли сказанное о сознании и манасе в ГАЙ ассимилировать со сказанным в ТД и ПМ?



ГАЙ
1965 г. 349. (Авг. 22).
Ясность и четкость изложения, даже посылаемых мыслей, не всем доступны.
Считаем это качество очень ценным.
Итак, семь принципов человека не есть нечто абстрактное, ибо каждый облечен материей той или иной степени плотности или разрежения.
Все они имеют форму.
Физическая триада: тело физическое, тело эфирное и прана – образуют земного человека, в котором проявляются его сознание и астрал – четвертый и пятый принцип.
Тело идиота лишено сознания, хотя астрал активен и чувствителен.
Пятый принцип отсутствует в животном.
Можно представить себе животное в человеческом теле, лишенном самосознания, тогда разница будет весьма показательна.

Развитый принцип имеет соответствующую развитию оболочку, или тело.
Пятый принцип связан с Манасом.
Таким образом, пятый сочетает в себе ум, самосознание и оболочку, через которую они выявляются.

В физическом теле все пять принципов тесно связаны между собою во всех действиях человека.
Большинство людей живут пятью.
Каждый из них имеет семь степеней утонченности.
Адепт, умирая, то есть освобождаясь от физического тела, сохраняет полную ясность и непрерываемость сознания и покидает физическую оболочку, ощущая, что никакой смерти не существует.
Когда человек засыпает и наутро просыпается вновь, в перерыве сознания он не видит ничего особенного, никакой смерти.
Разница в том, что для Адепта даже и обычный сон не есть отдых, но перенос его сознания в Мир Тонкий и продолжение деятельности в его высших проводниках.
Самосознание – это дар эволюции человеку.
Непрерываемость самосознания – следующая ступень.
Надо понять всю ценность этого достижения, чтобы к нему устремиться.
В момент, когда человек умирает, перед ним проходит фильм его жизни земной, хочет ли он этого или нет, и вызывает в нем реакцию тех моментов, которые звучали для него особенно напряженно и остро.
От этого звучания зависит его будущее, но воля его не может в этот момент их нарушить.
Воля Адепта, не знающая перерывов сознания, управляет бессознательными процессами, и потому он может сознательно выбирать или отбрасывать то, что считает ненужным.
Этим особенно важен сознательный переход в полном бодрствовании в Мир Надземный.
Обычное самосознание этого не дает.
И только шестой принцип, объединившийся с пятым, порождает возможность сознательного перехода через порог смерти.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Если развоплощенное эго проигрывает - тогда Триада не образуется.

Ребята, здесь есть кто-то еще, кто внимательно читает труды Блаватской? Скажите пожалуйста, что высшая триада никак не образуется смертной личностью. До ДИВа никак не доходит и он тут толкает какие-то бредовые идеи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ребята, здесь есть кто-то еще, кто внимательно читает труды Блаватской? Скажите пожалуйста, что высшая триада никак не образуется смертной личностью. До ДИВа никак не доходит и он тут толкает какие-то бредовые идеи.

Думаю, в теософском ключе будет не делать выпады в адрес собеседников, а вести аргументированный разговор.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, в теософском ключе будет не делать выпады в адрес собеседников, а вести аргументированный разговор.

Возможно Вы правы. Но что касается аргументированности, то я вроде бы всегда стараюсь найти подтверждение своих соображений в первоисточниках. Чего ожидаю и от собеседников. Понимаете, высокопарная заявка (сделаная после собственных умозаключений) - "это классическая теософия" - не аргумент.
Если я заменю вывод "бредовые идеи" на "понятийные искажения" - будет более "в теософском ключе"

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Ребята, здесь есть кто-то еще, кто внимательно читает труды Блаватской? Скажите пожалуйста, что высшая триада никак не образуется смертной личностью. До ДИВа никак не доходит и он тут толкает какие-то бредовые идеи.

Как раз цитата Махатмы К.Х. говорит о том, что есть только Дуада или Атма-Буддхи - сама по себе. Тогда как Триада - это не данность, но следствие труда. Манас или разум - следствие труда, что легко понять и просто в жизни. Никто не может дать другому знания - так чтобы они просто так стали чем-то неотъемлемым. Нужно приложить усилие чтобы знание через опыт стало своим, неотъемлемым. Да и Атма-Буддхи - это по большей части Накопления прошлых воплощений. Знание и опыт прошлых жизней. Атма-Буддхи - это сумма всех манасов, предыдущих личностей. По большей части. Не будем сейчас про Создателей.

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Да и Атма-Буддхи - это по большей части Накопления прошлых воплощений.

Снова не так. Субба Роу, давая пояснение о "монаде", говорит, что в идеальном случае при рассмотрении монады некорректно утверждать о каком-либо элементе индивидуальности, поскольку таковой длится лишь не более чем на цикл проявления, покуда монада не будет вновь "поглощена" в то, из чего изошла, или не далее, чем до наступления пралайи. Именно Манас является результатом накоплений, и Вы сами называете его "следствием труда". Понимаете, Вы никак не можете отказаться от мысли, что то, что составляет по общепринятому мнению человеческое Я, не сможет пребывать с Вами в Вечном. Монада просто есть что-то вроде человеческого "лайа-центра", который лежит за условно бесконечной чередой рождений и "обскураций". И единственный принцип в человеке, который способен возрождаться подобно птице Феникс, это Манас. Поэтому все персонажи, которые "анупадака" есть также "манасапутры". Если их некому "родить", то они рождают себя "силой Йоги" - дхьяной, хотя с другой стороны они также рождаются "от сосредоточившегося Брахмы", потому что Махат является "всемирным" принципом.