Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2010, 22:05   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Какой смысл в Вашем вопросе, если, не имея практического применения, это знание бесполезно и будет утеряно вместе с физическим телом?
Смысл заключается в том, чтобы понять почему человек состоит из семи принципов и обнаружить соответствие этих семи принципов, семи Космическим Элементам.
Это не ответ на вопрос. Каков практический смысл?
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 18:11   #2
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.
Если вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату, где есть подобное утверждение Е.П.Блаватской.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Есть четкая градация принципов. 5-й это МАНАС. Он двоичен, как я написал выше...
В "Т.Д." имеется другое утверждение :
Цитата:
5.^ «Следуйте закону аналогии», – говорит Махатма. Атма-Буддхи двоичен, а Манас троичен, поскольку первый имеет два аспекта, а последний три, то есть, как «принцип» per se, который тяготеет в своем высшем аспекте к Атма-Буддхи, в своей низшей природе следует Кама, центру земных и животных желаний и страстей. Теперь сравните эволюцию Рас; Первая и Вторая из них принадлежат к природе Атма-Буддхи и являются ее пассивным Духовным порождением, тогда как Третья Коренная Раса обнаруживает три различных деления или аспекта, физиологически и физически – самые первые – безгрешные, средняя часть ее пробуждается к разумности, а третья и последняя часть определенно животная, то есть Манас подпадает искушениям Кама.(см. примечание 5 ТД2.ч.I.Комментарии, Архаические Учения в Пуранах и Генезисе)

Последний раз редактировалось Amarilis, 03.02.2010 в 18:19.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2010, 23:59   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.
Если вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату, где есть подобное утверждение Е.П.Блаватской
Если Вам это интересно, то найдёте это место по подсказке. Подсказка такова: Раджа Тарака
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 11:06   #4
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.
Если вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату, где есть подобное утверждение Е.П.Блаватской
Если Вам это интересно, то найдёте это место по подсказке. Подсказка такова: Раджа Тарака
Блаватская приводила сравнительные таблицы разных систем. РАзные системы по-разному делят человека на разные принципы.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 15:09   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Блаватская приводила сравнительные таблицы разных систем. РАзные системы по-разному делят человека на разные принципы.
Я о том же. Только кроме этого она упомянула, что сама была обучаема этой системе и эта система исходит именно из практических целей. В этом смысле можно сказать, что семеричная система теософии - более теоретическая классификация...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 11:47   #6
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Блаватская приводила сравнительные таблицы разных систем. РАзные системы по-разному делят человека на разные принципы.
Я о том же. Только кроме этого она упомянула, что сама была обучаема этой системе и эта система исходит именно из практических целей. В этом смысле можно сказать, что семеричная система теософии - более теоретическая классификация...
Нет, почему? Именно семиричность самая практика и есть. Если брать троичность, то именно с этого махатмы начинали, как это написано в письмах. К.Х.пишет Синнетту, что в "Разоблаченной Изиде" давались только намеки на троичность, потому что ни спиритуалисты ни теософы тогда еще не могли придставить себе в человеке что-то больше двух вещей. А именно, как это сказано в письме: "тела и души, которую они называли Духом", можете найти это письмо. Так вот.ю тогда люди не могли понять как в человеке может быть что-то кроме тела и души. Даже троичность в "Изиде" давалась со множественными оговорками. Потом, уже позже была дана семиричность.

Что же касается 10, то это каббаличтическая система Древа Сефиротов, мало связанная именно с человеком. Сефиры Кэтер, Хокма, Бина и т.д. - это не принципы человека.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2010, 16:21   #7
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Блаватская приводила сравнительные таблицы разных систем. РАзные системы по-разному делят человека на разные принципы.
Я о том же. Только кроме этого она упомянула, что сама была обучаема этой системе и эта система исходит именно из практических целей. В этом смысле можно сказать, что семеричная система теософии - более теоретическая классификация...
Обратите внимание, что в приведенных таблицах разных систем (школ), Е.П.Блаватская приводит те же 7 принципов человека и космоса, на которые я и сделал акцент в начале темы.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2010, 12:22   #8
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Кстати именно в практическом смысле классификация человеческих принципов не обязательно должна быть семеричной. Так сама Блаватская писала об этом и приводила себя в пример в Тайной Доктрине.
Если вас не затруднит, приведите пожалуйста цитату, где есть подобное утверждение Е.П.Блаватской.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Есть четкая градация принципов. 5-й это МАНАС. Он двоичен, как я написал выше...
В "Т.Д." имеется другое утверждение :
Цитата:
5.^ «Следуйте закону аналогии», – говорит Махатма. Атма-Буддхи двоичен, а Манас троичен, поскольку первый имеет два аспекта, а последний три, то есть, как «принцип» per se, который тяготеет в своем высшем аспекте к Атма-Буддхи, в своей низшей природе следует Кама, центру земных и животных желаний и страстей. Теперь сравните эволюцию Рас; Первая и Вторая из них принадлежат к природе Атма-Буддхи и являются ее пассивным Духовным порождением, тогда как Третья Коренная Раса обнаруживает три различных деления или аспекта, физиологически и физически – самые первые – безгрешные, средняя часть ее пробуждается к разумности, а третья и последняя часть определенно животная, то есть Манас подпадает искушениям Кама.(см. примечание 5 ТД2.ч.I.Комментарии, Архаические Учения в Пуранах и Генезисе)
Необходимо осознать разницу:

Цитата:
Аспект (от лат. aspectus 'вид, облик') — одна из сторон рассматриваемого объекта, точка зрения.
Принцип или начало (лат. principium, греч.αρχή) — в теоретическойфилософии то, чем объединяется в мысли и в действительности известная совокупность фактов. (Википедия)
Цитата:
ПРИНЦИПЫ. Элементы или первичные сущности, основные дифференциации, на которых и из которых построено все. Мы применяем этот термин для обозначения семи индивидуальных и фундаментальных аспектов Единой Всеобщей Реальности в Космосе и в человеке. Отсюда также семь аспектов в их проявлении в человеке - божественный, духовный, психический, астральный, физиологический и просто физический. (Теософский Словарь).
Несмотря на видимое «взаимозаменяемое» употребление Еленой Петровной этих терминов, без четкого осознания разницы в этих понятиях Вы не «овладеете» ни теософической классификацией, ни классификацией Тарака Раджа Йоги, к которой адресует Ваш оппонент. Однако Ваш оппонент пояснений Вам не дает по вполне видимым причинам.

Для практической работы Вам достаточно будет выделить три аспекта:

1. Духовный – «Дух»
2. Психический – «Душа»
3. Физический – «Тело».

Единство этих трех аспектов составляет собственно «принцип». Так Эфир назван грубейшим аспектом принципа Акаши, т.е. он является лишь материальным выражением (элементом) того, что подразумевается под этим принципом. Исключительным случаем будут являться «духовные» принципы, Вы не сможете выделить из них те аспекты, которые исключаются самим их определением.

«Развитие» принципов в классификации Тарака Раджа Йоги:

1. Принцип: Атма. Аспект: причинный
2. Принцип: Каранопадхи. Аспект: духовный.
3. Принцип: Сукшмопадхи. Аспект: психический.
4. Принцип: Стхулопадхи. Аспект: физический.

Выделяя дополнительные аспекты из соответствующих принципов, Вы можете перейти к классификации Веданты:



  • Атма.
  • Анандамайакоша
  • Виджнанамайакоша (соответствует духовному аспекту психического принципа и образует собственно психо-духовный принцип соответствующий Высшему Манасу теософов).
  • Маномайакоша (соответствует психическому и психо-физическим аспектам психического принципа и образует человеческий Низший Манас теософов).
  • Пранамайакоша (соответствует духовно-физическому и психо-физическому аспектам физического принципа).
  • Аннамайакоша (соответствует физическому аспекту физического принципа и образует собственно «физического носителя» или «форму проявления»).
Тем же методом «выделения» аспектов из Пранамайакоши Вы получите из этого принципа теософические Прану и Лингу-Шариру. А выделением аспектов из Маномайикоши – Кама-Манас и чистый Манас. Вот и вся «тайна за семью печатями» - ничего сложного при верном понимании смысла, стоящего за словами.




Ни теософия, ни Веданта, ни Тарака Раджа Йога, если Вы исследуете таблицу классификаций, приведенную в «ТД» не утверждают, что принципы Атма-Буддхи-Манас могут быть познаны, они утверждают, что познание возможно лишь с плана психического проводника – Манаса, Маномайакоши или Сукшмопадхи для плана физических принципов, т.е. рассудочному познанию подлежит «пракрити», т.е. самый грубый (плотный) аспект акаши, но никогда «пуруша» - психо-духовное начало. «Пуруша» в традиции раджа-йоги является «познающим», а «пракрити» - «полем» действия.

Должна ли быть классификация семеричной или нет, полагаю, обсуждать преждевременно. Понимание должно предшествовать выводу об обязательности и необязательности.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 11:04   #9
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Есть четкая градация принципов. 5-й это МАНАС. Он двоичен, как я написал выше...
В "Т.Д." имеется другое утверждение :
Цитата:
5.^ «Следуйте закону аналогии», – говорит Махатма. Атма-Буддхи двоичен, а Манас троичен, поскольку первый имеет два аспекта, а последний три, то есть, как «принцип» per se, который тяготеет в своем высшем аспекте к Атма-Буддхи, в своей низшей природе следует Кама, центру земных и животных желаний и страстей.
Это доказывает именно то что я и сказал. Что МАНАС имеет двойное притяжение - одно вверх к АТМА-БУДДХИ, другое вниз - в область Кама.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 19:10   #10
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Изучая "Тайную доктрину"

Цитата:
Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение
Это доказывает именно то что я и сказал. Что МАНАС имеет двойное притяжение - одно вверх к АТМА-БУДДХИ, другое вниз - в область Кама.
ДИВ, нарисуйте треугольник и помедитируйте над рисунком - может попустит...
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Теософия

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Письма про Од и Магнетизм" К.Рейхенбаха и 2-е изд."Человеческой атмосферы" Кильнера VL Постигая науку Махатм 20 29.06.2014 10:19
В Германии на выставке "Bonjour Russland" крупнейшие музеи России покажут свои "хиты" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.08.2007 09:58
"Фонд Тольятти" начинает городскую благ. программу "Школа приемных родителей" A.C. Анонс акций, мероприятий, проектов 0 14.06.2007 20:01
Возобновлен выпуск рассылок: "Живопись Николая Рериха", "Новости СибРО" ВячеславТ СибРО 0 27.05.2007 00:05
РО "Беловодье": 12-18 июня в г.Бийске праздник "Дни славянской культуры" Igor Prolis Новости Рериховского движения 0 14.05.2007 02:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги