Земные учителя

[mika_il]

Сообщение от АлексУ

Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи.

Несколько однобоко ссылаясь на Елену Ивановну, Вы, подобно упомянутым теософам-ученикам, совершаете ту же ошибку недооценивания Елены Петровны. Говоря о практическом оккультизме, она говорила также о том, что в практических целях восточный чела, наоборот, старается избегать каких-либо контактов с чужеродным влиянием, и что тибетский монах имеет даже исключительно свою чашку для принятия пищи. Упоминаемые ею плащ Аполлония и милоть Илии носят, согласно пояснениям, вполне определенную функцию – изоляции влияния нечто подобного электричеству. Ну, а электричество, свет, тепло названы корреляциями …(?).
Можно ли под «аурой» понимать известное явление «магнетизма» это вопрос еще спорный, ввиду частой заменяемости понятий, но уж однозначно точно «йогин», который, по смыслу, является "аскетом и отшельником", вряд ли станет жить в «ауре своего учителя». Весь этот вопрос чисто технический, но ответ нужно искать в определении йоги как таковой, ибо в определении закладывается степень понимания. Мне кажется, Вы немного уклонились от верного понимания…

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Нужен именно живой контакт с живым Носителем Надземной связи.

Мне тоже попадались слова о том, что касание Высокого Духа возжигает нужные Огни, но речь не о житье в тесном общежитии в 50 см друг от друга десятилетиями.

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

Мне тоже попадались слова о том, что касание Высокого Духа возжигает нужные Огни, но речь не о житье в тесном общежитии в 50 см друг от друга десятилетиями.

Я думаю, что нужно просто некоторое время личного общения, а не 50 см в течение десятилетий.
Смионов-Русецкий, например, просто несколько раз лично встречался с НКР, как мне кажется.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

но уж однозначно точно «йогин», который, по смыслу, является "аскетом и отшельником", вряд ли станет жить в «ауре своего учителя».

Вы говорите о разных традициях. Не надо путать, на мой взгляд, индийских йогов, и традицию, представителями которой являлись Рерихи. Рерихи же не были аскетами и отшельниками.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Вы говорите о разных традициях. Не надо путать, на мой взгляд, индийских йогов, и традицию, представителями которой являлись Рерихи. Рерихи же не были аскетами и отшельниками.

Традиции разные, понимание одинаковое.
Елена Ивановна, кажется, утверждает от имени Владыки, что только человеку свойственно возводить все в ранг абсолюта.

И об "аскетизме" сказано: чувство собственности измеряется мыслями. Аскетизм, непривязанность, отказ от стяжательства и удержания... - одно правило "разных традиций" и "учений".
И об "отшельничестве" сказано: но оставьте минуту тишины для работы Духа. Отшельничество, уединение, умиротворение, затвор... - одна практика "разных традиций" и "учений".

Так представителями какой именно "традиции", по Вашему, являлись Рерихи? Интересно...

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Традиции разные, понимание одинаковое.

От традиции зависят методы. Хотя и ведут они к единой цели.

Рерихи были, на мой взгляд, представителями западной традиции. Для этой традиции очень характерен посвятительный метод, от учителя к ученику. Так же мистериальность свойственна именно западному направлению.

В индийской традиции это плохо прослеживается. В индийской традиции скорее прослеживается "тапас", о нем много сказано в литературе этого региона. Для тапаса посвящения и мистерии не свойственны, как мне помнится.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Для этой традиции очень характерен посвятительный метод, от учителя к ученику. Так же мистериальность свойственна именно западному направлению.

Это верно, если речь идет о посвященных, "инициируемых", где посвятителем выступает земной Иерофант. Иное т.н. "запад" попросту отказывается признавать...

Сообщение от Редна Ли

В индийской традиции это плохо прослеживается. В индийской традиции скорее прослеживается "тапас", о нем много сказано в литературе этого региона. Для тапаса посвящения и мистерии не свойственны, как мне помнится.

Тоже согласен в выводе, но не согласен в причине. Просто разница в менталитете, и в Индии, скорее, большая свобода для духовной реализации - веданта, санкхья, йога, брахманизм, адвайта и т.п.

Что касается "традиции Рерихов", то в основании, скорее всего, Тибет... "Пророчество", переданное через Томашевского, оставляет мало сомнений в регионе.

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

Что касается "традиции Рерихов", то в основании, скорее всего, Тибет... "Пророчество", переданное через Томашевского, оставляет мало сомнений в регионе.

Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии... Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но врядли это коренные тибетцы или индусы. Существует информация, что в 18-м веке часть самых продвинутых розенкрейцеров покинула Европу и переселилась куда-то в сторону Индии, возможно, что и на Тибет. Скорее всего именно там и надо искать "традицию Рерихов".

Впрочем, это всего лишь мои догадки, и на них можно смело махнуть рукой...

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии... Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но врядли это коренные тибетцы или индусы.

«Териториально "традиция Рерихов" вполне может находиться на Тибете, но вряд ли это коренные тибетцы или индусы.»

Именно. Судя по всему – «не коренные». Да и упоминалось уже, что Тибет на протяжении весьма длительного времени оставался регионом, готовым дать убежище всем изгнанникам, подвергающимся духовному «изгнанию», выражалось ли оно в прямом преследовании, анафеме или искусственной изоляции. А в этом случае Вы непременно найдете не только чистые истоки, но и все признаки «оккультной ереси». Наглядный пример – наши «горячо любимые» Соединенные Штаты… Т.е в основе лежат самые благородные, самые человеколюбивые идеи демократии, но воплощение идей в жизнь идет не самыми адекватными способами. (Здесь под «оккультной ересью» я не понимаю Агни-йогу, а придерживаюсь общей мысли о Тибете – «придет в упадок учение Победоносного…», «…и станет город Лхаса омраченным и пустым» и т.д.)

«Рерихи были европейцами по происхождению, культуре и религии...»
Я не думаю, что Россия может быть отнесена к Европе или к Азии. Этакий сфинкс из двух половинок, и в этом есть уникальность, глубокий оккультный смысл и отчаянная надежда всех понимающих оккультистов, что она послужит «мостом», «анахкараной» между сокровенной мудростью Востока и заносчивым интеллектом Запада, между «буддхи» и «манасом» человечества.

[Dar]

Сообщение от mika_il

И об "аскетизме" сказано: чувство собственности измеряется мыслями. Аскетизм, непривязанность, отказ от стяжательства и удержания... - одно правило "разных традиций" и "учений".

Агни Йога, 247 ..Завет всех Учителей о преходящем значении вещей направлял к движению.
Не аскетизм, но разумное управление вещами указывалось.
Агни Йога, 282 .. Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие огненную Йогу не покинут руль жизни. ..
Беспредельность . .. Только невежество тех, кто считает явление жизни Архата аскетизмом,
создает теорию полумертвенности.

И об "отшельничестве" сказано: но оставьте минуту тишины для работы Духа. Отшельничество, уединение, умиротворение, затвор... - одна практика "разных традиций" и "учений".

4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
14.566. ..Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал
монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание
и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с
мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители.
Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим,
как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную
сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной
помощи людям. ..

[mika_il]

Сообщение от Dar

Агни Йога, 247 ..Завет всех Учителей о преходящем значении вещей направлял к движению.
Не аскетизм, но разумное управление вещами указывалось.
Агни Йога, 282 .. Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие огненную Йогу не покинут руль жизни. ..
Беспредельность . .. Только невежество тех, кто считает явление жизни Архата аскетизмом,
создает теорию полумертвенности.

4.165. Путь отшельничества не Наш путь...
14.566. ..Вы могли заметить, что каждый из Нас трудился о земном, даже те, кто предпочитал
монастырскую жизнь, и те не обрекали себя на отшельничество. Они продолжали созидание
и приносили труды на пользу человечества. Они не были златоносцами, но общались с
мирянами и оставляли по себе память как миротворцы и строители.
Мы не осуждаем отшельников, которые силою мысли приносят великую помощь. Посмотрим,
как эти подвижники умели повелевать психическою силою. Они настолько очищали духовную
сущность свою, что опережали человечество. Но Наша работа заключается в непосредственной
помощи людям. ..

Делать ударение на отрицании - самый верный способ погубить то, что дается. «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…» Саньяси или грихастха, - какая разница? Йога знает еще два пути в дополнение к названным. Брахманизм устанавливает четыре варны (но это не то же самое, что и касты, а дхарма-ашрам), и даже шудрам обещано спасение. «Путь возвращения» зависит лишь от способа реализации индивидуальности. Когда будем готовы к вмещению, поймем истинный смысл «индивидуальности», не ранее. Пока же наблюдаем демонстрацию «исключения», вопреки призыву к всевмещению. И завет Благословенного: «да будет вашим прибежищем дхарма» остается без понимания: SATYÂT NÂSTI PARO DHARMAH.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Делать ударение на отрицании - самый верный способ погубить то, что дается.
«Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…»..

кто делает ударение на отрицании? И кто предлагает разрушить?

Вы написали что в ЖЭ про аскетизм (отшельничество) сказано..
а потом предлагаете сделать выбор, присвоить Рерихам одно из них.

Я привел шлоки в которых видно что это не так..
Вам кажется что если Рерихи не отшельники и не аскеты то это отрицание вашего мнения
ведет к разрушению?

[АлексУ]

Сообщение от mika_il

Несколько однобоко ссылаясь на Елену Ивановну, Вы, подобно упомянутым теософам-ученикам, совершаете ту же ошибку недооценивания Елены Петровны. Говоря о практическом оккультизме, она говорила также о том, что в практических целях восточный чела, наоборот, старается избегать каких-либо контактов с чужеродным влиянием, и что тибетский монах имеет даже исключительно свою чашку для принятия пищи. Упоминаемые ею плащ Аполлония и милоть Илии носят, согласно пояснениям, вполне определенную функцию – изоляции влияния нечто подобного электричеству. Ну, а электричество, свет, тепло названы корреляциями …(?).
Можно ли под «аурой» понимать известное явление «магнетизма» это вопрос еще спорный, ввиду частой заменяемости понятий, но уж однозначно точно «йогин», который, по смыслу, является "аскетом и отшельником", вряд ли станет жить в «ауре своего учителя». Весь этот вопрос чисто технический, но ответ нужно искать в определении йоги как таковой, ибо в определении закладывается степень понимания. Мне кажется, Вы немного уклонились от верного понимания…

Из Вашего пересказа мне не ясно, о каких словах Елены Петровны идет речь. И, кроме того, такие серьезные вопросы я предпочитаю (пытаться) понимать по первоисточникам. Поэтому буду благодарен Вам за цитаты, или ссылку на рускоязычные источники.
Второе, под "чужеродным влиянием" Вы имеете ввиду и влияние земного Учителя восточного чела? Если да, то для меня это действительно непонятно. Тем более буду благодарен за цитаты.
Пока же я этот процесс понимаю следующим образом.
Есть человек, земной Учитель, имеющий канал связи с Надземным Учителем. Этот канал, с энергетической точки зрения, являет собой энергетический мост Высоких вибраций. И эти высокие вибрации соответственным образом структурируют пространство и время вокруг земного Учителя. И в данном случае "аура" земного Учителя далеко не тождественна понятию земного магнетизма. Она являет, скорее всего, совокупность излучений всего семиричного Человека, и прежде всего его внутренней сущности, его сознания. Находясь вблизи такого человека, прикасаясь к его ауре, ощущаешь иной ритм, повышенную напряженность всех дел и повышенную насыщенность времени.
Далее, есть ученик, который готов встать на йогический путь. Он достаточно очистил свое внутреннее существо, и он устремлен к Высшему. Готов ученик, готов ему и Учитель. Йога, как я понимаю, это "связь с Высшим". Но эту связь ему еще только предстоит наработать. Не вижу ничего ошибочного в том, что установить эту связь ученику поможет земной Учитель, соприкосновение с высоко-вибрационной аурой Которого поможет ученику поднять свои собственные вибрации на ступень, достаточную для установления Надземной связи.
Земной Учитель помагает ученику возжечь собственные огни, проявить свой самоисходящий Луч сознания, который, соединяясь с Лучом Надземного Учителя, устанавливает мост связи.
Но одной вспышки собственных огней от соприкосновения с аурой Учителя - не достаточно. "Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении". Соприкасаясь с аурой Учителя ученик повышает свои вибрации, и через его Луч ассимилирует Высокие вибрации Надземного Учителя - но задача в том, чтобы и находясь вдали от своего земного Учителя суметь сохранить неугашенными внешним окружением свои огни, и поддержать уровень вибраций своего сознания достаточным для поддержания моста связи и без помощи Луча земного Учителя. На это, на ассимиляцию Высоких вибраций и на "закрепление" собственных огней в постоянном горении на достигнутом уровне, - требуется время, и требуется живой опыт соприкосновения с аурой земного Учителя.

Вы говорите еще об аскетизме и отшельничестве. Но особенность Агни Йоги в том, что она дана в жизни и для практики "не уходя от жизни". Внешняя дисциплина заменяется внутренней - "уздой Духа" по выражению из Граней. Некоторые моменты отшельничества, конечно, сохраняются. Например, Говорится, что для открытия (приоткрытия) центров отравленная аура городов не годится. Рекомендуется высокогорье, чистая прана Природы. Иметь возможность для уединения. И т.д.
Это отдельная большая тема.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Но одной вспышки собственных огней от соприкосновения с аурой Учителя - не достаточно. "Учение Агни Йоги нуждается в постоянном горении". Соприкасаясь с аурой Учителя ученик повышает свои вибрации, и через его Луч ассимилирует Высокие вибрации Надземного Учителя - но задача в том, чтобы......

Вопрос: Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя? Приблизительно?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя?

Их мало, но они в тельняшках

Добавлено через 12 минут

Сообщение от adonis

Как по вашему, сколько сегодня в АЙ земных Учителей через которых необходимо ассимилировать Высокие вибрации Надземного Учителя?

А если серьезно, то может быть именно из-за этого так много проблемм в РД. Слишком мало живой связи.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Их мало, но они в тельняшках

Мало это сколько? Пара десятков? Сто? Тысяча? С какого момента человек начинает быть проводником Высших вибраций? Вы, лично, проводите Высшие вибрации?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Редна Ли

А если серьезно, то может быть именно из-за этого так много проблемм в РД. Слишком мало живой связи.
__________________

Живой связи с кем? Проблема в РД исключительно в том, что кто то пытается монополизировать эту связь и других причин нет.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Живой связи с кем?

Ну с такими людьми, о которых говорит Александр, у которых уже есть живая связь с Учителем и рядом с которыми можно оказаться рядом с лучом Учителя.
Я не знаю, сколько их, и есть ли они вообще на текущий момент после ухода С.Н.Р...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Ну с такими людьми, о которых говорит Александр, у которых уже есть живая связь с Учителем и рядом с которыми можно оказаться рядом с лучом Учителя.
Я не знаю, сколько их, и есть ли они вообще на текущий момент после ухода С.Н.Р...

Живая связь с Учителем это просто обязанность каждого подошедшего к Учению. Не просьба, не пожелание, а обязанность. Это и есть практика АЙ. Другое дело, на сколько широко каждый раскроет этот канал у себя, но тут всё зависит исключительно от устремления каждого. Каждый настроенный на Учителя является живой ретрансляционной антенной Луча Учителя, в той или иной мере. Даже книга, просто лежащая уже есть излучатель Луча, что говорить о сознательно устремлённом?

[paritratar]

migrant, я почувствовал в твоих постах о земном учителе в твоей жизни ноты сожаления. А по моему мнению, если путь ясен, то жалости быть не должно. Поэтому, возможно, путь неясен. Стоит ли говорить и думать о том, что не твое?

Спасибо, АлексУ, за приведенный пример в К.Кэмбел и И.Фричи. Напомню, последняя по Указанию Вл. через Е.Рерих, проходила в Швейцарии (затем в Индии, также спец. операцию) спец. лечение своей травмы спины после аварии. Эти две сотрудницы в США почему-то очень нужны были Е.Рерих, а соотв-но Вл., как необходимое ближайшее звено. Они ушли из жизни в 93-94 гг. Согласитесь за 45 лет с 49 года 20 ст. можно было многих привлечь готовых учеников.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dar

Вы написали что в ЖЭ про аскетизм (отшельничество) сказано.. а потом предлагаете сделать выбор, присвоить Рерихам одно из них.

мика прав. Е.Рерих сама называла себя в своих письмах отшелницей в последние пять лет ее жизни. Хотя все же приходилось быть и общаться со многими людьми. Но по большей части это делал Юрий Рерих. Елена Ивановна сильно страдала от несогласованных вибраций многих гостей.
В цитатах ай говорится про ненужный и бесполезный аскетизм, когда он не способствует развитию дух. способностей и огн. качеств. У Е.Рерих аскетизм был нужен и полезен, т.к. она занималась космич. сотрудничеством с Вл., которое требовало у нее огромной дисциплины и равновесия, чего невозможно в достаточной мере добиться отвлекаясь на общение со многими пришлыми людьми.

[Дмитрий777]

Сообщение от manihara

У Е.Рерих аскетизм был нужен и полезен, т.к. она занималась космич. сотрудничеством с Вл., которое требовало у нее огромной дисциплины и равновесия, чего невозможно в достаточной мере добиться отвлекаясь на общение со многими пришлыми людьми.
________________
Будь слишком свободным, чтобы волноваться, слишком великодушным, чтобы гневаться, слишком сильным, чтобы бояться, и слишком счастливым, чтобы допускать существование проблем. Закон Притяжения.

...и слишком человечным, чтобы полностью исключить для себя волнение, гнев, страх и проблемы.
Прошу прощения, что позволил себе прокомментировать здесь Вашу подпись, Манихара,, но мне кажется, что это близко к теме обсуждения.