Форум и мы. Самоанализ

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Вообще раз "инструкиция" это должно быть в виде помощи..
Человек с провокациями должен видеть что ничего нового он здесь
сказать не может.. все его приемы, призывы, подначки и пр. все было и все знают..
Человек с искренними намерениями должен расчитывать на тепло и должен знать что здесь ему рады, и просто нужно какое-то время притирки..

По сути дела, когда мы наезжаем на других, то просто чтоб себя утвердить за счет них. И тут уже нам без разницы, новый метод, старый, главное сапогом на голову наступить, тогда самость ликует! Своего рода стихийное безумие, которому сознание открылось.

[adonis]

Наезды бывают по разным причинам. Вот например, за что Каин убил Авеля? Экзотерически, церковная версия? Ни повода, ни аргументов "против" не было, а вот поди же ты... Люди, одним словом.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Вот например, за что Каин убил Авеля? Экзотерически, церковная версия?

2. .... И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4. и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5. а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.

Экзотерически получается Каин поднапрягся, что его дар отвергли.
Хотел угодить Господу, а Авель его в этом обставил.

[adonis]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Экзотерически получается Каин поднапрягся, что его дар отвергли.
Хотел угодить Господу, а Авель его в этом обставил.

Ревность. Не высказанная даже самому себе, не осознанная, как низшая природа человеческая. В фильме "Остров" отец Иов при всей своей святости банально ревнует отца Анатолия, вот тот и задал ему этот вопрос. Вроде мелочь, а ведь и убить могут, образно говоря. Кто может в своём самоанализе докопаться до таких тонкостей, а потом об этом написать на форуме?

[Kenobi]

Сообщение от adonis

Наезды бывают по разным причинам.

Наезды бывают только по двум причинам:

прогнать с территории
уничтожить

Как они преломляются в уме - неважно.

[adonis]

Сообщение от Kenobi

Наезды бывают только по двум причинам:

прогнать с территории
уничтожить

Как они преломляются в уме - неважно.

Следовательно, ваши наезды на форум предполагают - уничтожить?

[Kenobi]

Сообщение от adonis

Следовательно, ваши наезды на форум предполагают - уничтожить?

Все наезды на всё. И мои на форум, и форума на меня, и ваши, и всех остальных, на что угодно имеют одну из двух этих причин. Других причин нет в природе.
Любое нападение, физическое, или вербальное, приводит к потере части жизнеспособности у жертвы. Об этом сигнализируют обида, гнев, страх, ненависть, боль, и т.п. Потеря жизнеспособности воспринимается как угроза выживанию, и справедливо. Естественной реакцией при угрозе для жизни будет попытка избавиться от угрозы. А этом можно сделать только двумя путями - бежать из сферы действия, или, если это невозможно, уничтожить нападающего.
Второй вариант, захват территории, подразумевает то же самое: прогнать, или, если не удается прогнать, уничтожить.
Вариант "подчинить" - более слабая разновидность "уничтожить", т.к. подчинение подразумевает форму паразитизма и намеренное ослабление жертвы. Что уменьшает жизнеспособность и представляет угрозу для выживания.

Что касается этого форума, то я помню, как это поведение пытался нейтрализовать ninniku. Он ничего не объяснял - принять реальность люди не смогли бы. Они будут искать любую причину, чтобы не принять это утверждение, так как оно противоречит их представлениям о себе и идеалах общества. Между тем, мы - вид, представители которого легко уничтожают друг друга при угрозе для жизни своей, своего потомства или своей группы. Вся наша история - это одна сплошная демонстрация этого факта.
Вместо объяснений, он стал внушать участникам, что никто никуда НЕ ДЕНЕТСЯ. То есть преследуемая при возникновении конфликтов цель заведомо недостижима. А значит, лучше учиться сосуществованию. Подход был рассчитан на устранение попыток нападения. Нет нападения - нет защиты. Уровень агрессии тогда заметно упал впервые. Доминирующая группа не приняла начинание, и все вернулось на круги своя. Но это была самая грамотная попытка, какая здесь когда-либо была. И самоанализ не был ее частью.

[Djay]

Сообщение от Kenobi

Вариант "подчинить" - более слабая разновидность "уничтожить", т.к. подчинение подразумевает форму паразитизма и намеренное ослабление жертвы. Что уменьшает жизнеспособность и представляет угрозу для выживания.

Надо полагать, что в такой вот нападательно-убегательной модели вариант: жертва и нападающий - два полюса одного явления, целостности - не рассматривается. А зря.

[gog]

Сообщение от Kenobi

Все наезды на всё. И мои на форум, и форума на меня, и ваши, и всех остальных, на что угодно имеют одну из двух этих причин. Других причин нет в природе.

.

Всё ноете,ноете ,мол нападают. Кто вам мешает в других темах учавствовать? и высказать своё мнение по темам.
Не понятен мотив вашего визита. Не безразлична судьба форума?

[paritratar]

Сообщение от gog

Всё ноете,ноете ,мол нападают. Кто вам мешает в других темах учавствовать? и высказать своё мнение по темам.
Не понятен мотив вашего визита. Не безразлична судьба форума?

мне понятна)))
чел-к ищет другого чел-ка. сам же сказал.

[paritratar]

Сообщение от Kenobi

Наезды бывают только по двум причинам: прогнать с территории уничтожить

фигня, наезды бывают по многим причинам:

1. выпендриться перед всем народом (эй посмотрите как я его здорово отделал; или во какой я молодец на фоне этого )
2. борьба со скукой (что-то он слишком активный какой-то, давай-ка наеду на него, проверю что он такое, а заодно и покуражимся; или что-то он пассивный слишком какой-то, давай-ка наеду на него, может повеселее станет )
3. завязка для отношений (ой, смотри какой интересный, давай-ка наеду на него, может что получится))))
4. завернутые на своей "теме" (что-то он не так, как нужно мыслит по моей теме, сейчас наеду на него, чтобы все было ясно)
5. хулиганы (дай закурить, получи в морду)
6. шутники (как прикольно на тебя наезжать, ты так смешно оправдываешься)
ну и т.д. на что хватит ума и фантазии

С территории прогонять никого не надо, а тем более убивать. Это ерунда. Люди покуражатся в чужом месте, удовольствие получат. Обидчивые их выгонят, отключат. Равнодушные даже ничего не заметят, ничего не сделают. Великодушные будут разрешать приходить еще.

[Vitaly]

Сообщение от Kenobi

Что касается этого форума, то я помню, как это поведение пытался нейтрализовать ninniku. Он ничего не объяснял - принять реальность люди не смогли бы. Они будут искать любую причину, чтобы не принять это утверждение, так как оно противоречит их представлениям о себе и идеалах общества. Между тем, мы - вид, представители которого легко уничтожают друг друга при угрозе для жизни своей, своего потомства или своей группы. Вся наша история - это одна сплошная демонстрация этого факта.

Вместо объяснений, он стал внушать участникам, что никто никуда НЕ ДЕНЕТСЯ. То есть преследуемая при возникновении конфликтов цель заведомо недостижима. А значит, лучше учиться сосуществованию. Подход был рассчитан на устранение попыток нападения. Нет нападения - нет защиты. Уровень агрессии тогда заметно упал впервые. Доминирующая группа не приняла начинание, и все вернулось на круги своя. Но это была самая грамотная попытка, какая здесь когда-либо была. И самоанализ не был ее частью.

Спасибо именно за эти мудрые слова.

[студент]

Сообщение от Vitaly

Спасибо именно за эти мудрые слова.

Давайте попробуем не нападать. Предлагаю начать с поддевок, полунамеков, всяких там "ну-ну" и тому подобного в сопровождении смайла

Я заметил, что очень часто настрой в теме слетает именно после того, как кто-то начинает общаться на такой волне. Полунамеками он задевает некоторых человек, сам оставаясь как бы не у дел. Люди попрямолинейнее начинают возмущаться и начинается перепалка. подстрекатель в этот момент обычно или замолкает или продолжает подливать масла в огонь, поддевая уже более открыто.

[Редна Ли]

Сообщение от Kenobi

Наезды бывают только по двум причинам:

прогнать с территории
уничтожить

Вообще в животных стаях наезды бывают еще и для выстраивания иерархии, выбора вожака и для брачных целей. При таких наездах уничтожение и изгнание с територии не предусматривается, так как это было бы губительным для стаи.

Мне кажется, что на форумах чаще встречаются именно такие формы конфликтов, предназначенные для выстраивания иерархии, но не связанные с изгнанием с територии. Если всех изгнать или уничтожить, то не перед кем будет выпендриваться.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что на форумах чаще встречаются именно такие формы конфликтов, предназначенные для выстраивания иерархии, но не связанные с изгнанием с територии

Бывает и такое. А выпендреж типа "если вся моя родня <...> я уйду из стада" делается в расчете напугать лишением блага лицезрения "особы". Ни о ком лично - просто пример.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Kenobi

Наезды бывают только по двум причинам:

прогнать с территории
уничтожить

Как они преломляются в уме - неважно.

Ну это кто как хочет понимать, в зависимости от собственных амбиций....Ведь большинство конфликтов начинается только с разности взглядов и понимания понятий, идей, терминов обсуждаемого предмета - Учения.....и лишь амбиции участников превращают это в наезды, наскоки и пр...Причем каждый подводит свою базу...соответствующую своему пониманию и амбициям....и дальнейшие действия только подтверждают уровень амбиций ....как апофеоз - уходы, хлопания дверью....и приходы....ИМХО.

[Djay]

Сообщение от adonis

Наезды бывают по разным причинам. Вот например, за что Каин убил Авеля? Экзотерически, церковная версия? Ни повода, ни аргументов "против" не было, а вот поди же ты... Люди, одним словом.

Какие люди... это ж аллегория. Разделение на два пола, "падение" в физическое зарождение. Ты еще Адама и Еву вспомни в персоналиях в библейском толковании.
Потому и не было "ни повода, ни аргументов" - потому что не было.

[adonis]

Сообщение от Djay

Какие люди... это ж аллегория.

Любая аллегория даже экзотерически должна нести смысл. Не могли Учителя дать людям бессмыслицу на пять тысяч лет. Да, есть разные уровни смысла, но есть

[Djay]

Сообщение от adonis

Не могли Учителя дать людям бессмыслицу на пять тысяч лет

А они и не давали. Библия переписывалась уже обычными людьми.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от adonis

Ни повода, ни аргументов "против" не было, а вот поди же ты...

Сообщение от adonis

Ревность.

ну вот и повод