Фотографии Знамени Мира. Патент.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Вопрос наверное состоит еще и в том, когда Знамя Мира стало общемировым символом? Мне кажется, что только в связи с Пактом Рериха. А до этого этот символ в истории иногда встречался в некоторых местах, но без особого смысла. Вот например как герб японского клана Мори. Если бы этот клан существовал до сих пор, то его представители могли бы вполне обоснованно оспаривать его регистрацию кем бы то ни было и вообще его использование.

Смотрите что мы видем из картин НКР:


Знамя Мира, Знак Шамбалы, Знак Камня Чинтамани.

Этот Знак настолько древен, как Древен Наш Мир.
Учитель Духа говорил -- "...мы не из мира сего..."

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

Смотрите что мы видем из картин НКР:

Видим картину Рериха Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Видим картину Рериха Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

Из самых древних источников, доступных мне, я видел этот знак на Трипильской Росписи...
С этим даже есть легенда. Вы её наверняка знаете, правда возможно в искаженном виде. Легенда про "Цвіт Папороті". (цветок папоротника)
Эта легенда пошла из древнего обряда, который проводился на праздник Купала, который отмечался на летнее солнцестояние. Парень и девушка, после очищения стихиями (одно из таких очищений -- прыганье над костром) шли искать цветок папоротника. Если их кохання (нет в русском аналога -- это не любовь, а Любовь, единение первичной манады....) достаточно сильно, то они его находили. Собственно, огненные чувства между ними рождали этот цветок.
Так вот в Трипильской Культуре, и вообще, в культуре наших предков, "цвіт папороті" обозначается именно так, только без круга.
"...две пары ладошек, мужская и женская, протянутые одна к другой, а между ними три кружёчка вместе..."
Также часто оно изображается на Солнце как знак "ПершоКохання, яке народило Світ". (перво-Любви, которая родила Мир).
Флаг УруГарти -- на фоне цвета индиго -- цвета "неба Шамбалы" -- огненное бело-серебристое Солнце, на котором три круга синего цвета вместе...

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

Из самых древних источников, доступных мне, я видел этот знак на Трипильской Росписи...

Ну и где в Вашем описании цветка папортника присутствует Знамя Мира? К тому же Ваш символ - это три кружка просто, без обрамляющего круга. Это уже совсем другой символ, хотя и похожий. Символ - это всегда симол чего-то конкретного. У Рериха этот символ имел конкретный смысл. А так вон у японцев я уже приводил аналоги, у них их много, и с разным смыслом. В Папском Дворце бурбонская лилия так схематично изображена. Но при чем тут бурбонская лилия и Знамя Мира?

Сообщение от Сергей Назаревич

Флаг УруГарти -- на фоне цвета индиго -- цвета "неба Шамбалы" -- огненное бело-серебристое Солнце, на котором три круга синего цвета вместе...

Никогда не слышал ни про какую УруГарти? Это что еще за царство такое?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Ну и где в Вашем описании цветка папортника присутствует Знамя Мира? К тому же Ваш символ - это три кружка просто, без обрамляющего круга. Это уже совсем другой символ, хотя и похожий. Символ - это всегда симол чего-то конкретного. У Рериха этот символ имел конкретный смысл. А так вон у японцев я уже приводил аналоги, у них их много, и с разным смыслом. В Папском Дворце бурбонская лилия так схематично изображена. Но при чем тут бурбонская лилия и Знамя Мира?

Знамя Мира, Знак, который отавил Фуяма, имеет конкретный смысл.
С смысл этот -- Единение Человечества.
Но построен он на базе более Древнего Знака.
Знака, объединяющего всех потомков Архатов Третьей Расы по ТД.
В этом общее между "цвітом папороті", лилией Бурбонов и японскими символами.
Вот наши предки считали этих Архатов Богами и называли себя "онуками богів". Анты и Айны тоже походят от одного корня.
Кстати, современный флаг Подолья --- это желтое солнце на фоне синего неба. Похож на флаг Японии, да? А во времена Речи Посполитои (что в переводе означает "народного совета") вообще флаг Пололья ничем от Японского не отличался...
А вот значение Древнего Знака -- согласно "Велесовой Книге" -- "РАдость Устремления, Счастье Единения, Творчество Вдохновения". И скажите, что это никак с Живой Этикой не связано!

Ночь Солнца, Ночь Сва, Ночь Сварога заканчивается. и начинается День Солнца. И потому что Знак Першокохання, что Знамя Мира, будут подняты всеми Братьями Великого Белого Братства.
И мне хочется верить, что МЦР таки исправит свою ошибку, которая касается Знамя Мира. И это поможет Общему Делу Единения!

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

....
Видим картину Рериха Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

У масонов 19 века можно встретить этот символ. Три точки в круге или точка с двумя параллельными прямыми в круге. Масоны не делали тайны из этого символа. Этот символ был одним из многочисленных значений Точки в Круге - первого непроявленного Логоса в Пространстве. Круг, ограничивающий Точку и был этим Пространством.
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

У масонов 19 века можно встретить этот символ. Три точки в круге или точка с двумя параллельными прямыми в круге. Масоны не делали тайны из этого символа. Этот символ был одним из многочисленных значений Точки в Круге - первого непроявленного Логоса в Пространстве. Круг, ограничивающий Точку и был этим Пространством.
Этот символ имел много уровней понимания. В одном из значений этого символа, одна точка превращалась в Брата масона, круг обязанностей которого ограничивалась этим кругом. Две другие точки были двумя Святыми Иоаннами ( Иоанном Крестителем и Иоанном Возлюбленным ). Которые сопровождали этого новоиспечённого "Брата" (в процессе посвящения ).

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Вот это уже ближе к делу. А где можно об этом почитать и увидеть рисунки этих символов?

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна

А в Интернете нет ничего об этом? Я вряд ли смогу добраться до этого трех томника в ближайшее время. Из того, что я нашел о массонах, я не нашел подобных сведений.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Редна Ли

Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна

Книгу Лопухина я в инете нашел, но там о сиволике вроде не видно слов...

[Редна Ли]

А вообще интересные изгибы истории получаются. Оказывается МЦР находится в усадьбе, принадлежавшей тому самому роду, к которому принадлежал Иван Лопухин - видный массонский писатель...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А в Интернете нет ничего об этом? Я вряд ли смогу добраться до этого трех томника в ближайшее время. Из того, что я нашел о массонах, я не нашел подобных сведений.

Добавлено через 15 минут

Книгу Лопухина я в инете нашел, но там о сиволике вроде не видно слов...

Книги (трёхтомник ) Альберта Пайка "Мораль и Догма..." можно пока только купить, к сожалению. Структурно книга "Мораль и Догма" воспроизводит систему масонского посвящения, поскольку изначально представляла собой цикл лекций, с которыми более опытные вольные каменщики обращались к посвящённым в первую очередь. "Мораль и Догма" представляет собой путеводитель по практически всем основным мировым эзотерическим учениям и обществам от Мистерий Озириса и Исиды до современных Пайку Тамплиеров.
В Москве она находится в свободной продаже. Я её там купила.
Книга И.Лопухина - русского Розенкрейцера, у меня в бумажном варианте, издание 80- х годов . С интернет -изданием я не знакома. С этой книгой необходимо познакомиться, чтобы иметь представление о русском масонстве. Я это имела в виду, когда сказала, что она тоже будет полезна. Там также частично изложено Учение .
.Ищущий - обрящет

[Сергей Назаревич]

Сообщение от aurora

В книгах по истории и философии Масонства, как посвятительного Ордена. В частности - в очень хорошей книге "Мораль и Догма древнего и принятого Шотландского Устава вольного Каменщичества" - в трёх томах (Энциклопедия Масонства ). Книга И.Лопухина "О Внутренней Церкви" тоже будет полезна.

Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров".
Там это все описано намного лучше. Покрайней мере, в тех местах которые мы смогли перевести с древне-немецкого...
Даже при том, что написано все Футарком, картинки и знаки все равно доступны. И знак -- Круг внутри которого еще три круга там встречается не раз. Более того -- присутствует как обратный символ, так и символ с шестью шарами внутри.
Возможно нам удастся издать эту книгу небольшим тиражем.

[Редна Ли]

Сообщение от Сергей Назаревич

Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров".
Там это все описано намного лучше. Покрайней мере, в тех местах которые мы смогли перевести с древне-немецкого...
Даже при том, что написано все Футарком, картинки и знаки все равно доступны. И знак -- Круг внутри которого еще три круга там встречается не раз.

В таком случае Рерихи скорее всего этот знак оттуда и взяли. И Вы сами видимо это понимаете, раз у вас в подписи толстыми буквами стоит символ розенкрейцеров "Роза и Крест"

Но это как раз говорит скорее о том, что этот символ не был до Рерихов общеизвестным мировым символом. Он был тогда известен только ограниченному кругу посвященных. Мне, что бы увидеть его, придется пойти в библиотеку, найти нужную книгу, если еще повезет...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кайвасату

но вот только личон для меня всё это теперь упёрлось в старинную японскую гравюру, которая одним своим существованием уже опровергает патент Рериха

Есть еще и такая картинка:



Добавлено через 13 минут

Сообщение от Сергей Назаревич

А так сложно почитать письма самого НКР?

Тут говорится как раз о множественности пониманий похожего сочетания кружков у разных народов. А символ всегда выражает нечто конкретно-смысловое, а на расплывчатое. Я уже говорил, что такая структура может появляться очень в разных местах, и зачастую просто случайно, в силу своей простоты.

У нас в городе, нпример, точная копия ЗМ красовалась длительное время на кафе "Мороженое", и вполне зкономерно, так как три шарика в круге очень хорошо символизируют три шарика пломбира в стаканчике

[aurora]

Сообщение от Сергей Назаревич

Есть книга намного сильнее - "Книга Тамплиеров"....

Вы правы. Часто встречала этот символ, читая о Тамплиерах. Вот ещё одна книга, В.Смирнова , и изданная - "Воскресение Тамплиеров" - в двух томах. Много красочных иллюстраций, говорящих о многом.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Видим картину Рериха Но никто тут не смог пока что внятно показать мне, где этот символ фигурировал бы до Рериха в каком либо адекватном понимании и значении. Вы можете это сделать?

А так сложно почитать письма самого НКР?
ОН ведь про это вполне четко писал:

Сообщение от Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2

20.12.1933
...
4. Ваши намерения написать статью о Знамени Мира могут быть лишь приветствованы. Наш Пакт и Знамя Мира сделались сейчас настолько известными, что повсеместно вызвали целый ряд иногда очень знаменательных обсуждений. Сам знак Трех Сфер объясняется настолько различно в разных странах, что не могу не привести Вам нескольких из этих объяснений: а) трехперстный Знак православного Крестного Знамения; б) католический знак Троицы; в) тамга[1] Тамерлана ; г) знак трех сокровищ[2] Востока; д) знак Трех Вершин; е) прошлое, настоящее и будущее; ж) религия, искусство и наука; з) истина, красота и справедливость; и) мировое единение; к) истина, красота и добро. Даже из этих предположений Вы видите, что Знак устремляет сам по себе различных людей к своеобразно добрым мыслям. И это уже благо. Вероятно, Вы уже слышали, что конвенция в Вашингтоне[3] прошла с большим успехом в присутствии представителей 34 стран. Резолюции в пользу Пакта и Знамени приняты единогласно.

...
1.^ Тамга (тюрк.) – личное или родовое тавро, клеймо скота, собственности, товара
2.^ Три сокровища – в буддизме: Будда (букв., Просветленный), дхарма (религия, долг, закон, истина…) и сангха (монашеская община).
3.^ Конвенция в Вашингтоне – Вашингтонская Конвенция «Знамени Мира». Состоялась 17.XI.33.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от абрикос

Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов

Ровным счетом как и с именами Гёте, Пушкина, Канта и других, чье наследие есть наследие Всего Человечества и должно быть должным образом защищено.
(И это -- прямое указание ФУЯМЫ!)