Взаимное поручительство

[Swark]

Все искренние изучающие Агни Йогу хотели бы, чтобы Учителя обратили на них внимание. Но уже давно сказано, что для этого нужно единение. Если для одного человека вызвать такое внимание - это надо быть уже почти Агни Йогом, то для группы - это намного легче, при условии единства этой группы. Все мы несовершенны, но многие на этом форуме искренни в своих исканиях. Если взять эти искания за основу отношений, если поручится друг за друга, стать как-бы одним сердцем, то и Сердце Космоса ответит нам. Причем сделать это просто, нужно лишь убедить себя в том, что все мои товарищи уже в единении, и только я ещё что-то медлю. Заставить только себя и никого другого искать единства с товарищами, и даже не с ними физически, а с нашим единым сердцем. Если уж говорить про семилетия, то пусть посыл взаимного поручительства станет основой второго семилетия форума.

[ulyanka]

Присоединяюсь

[Владимир Чернявский]

Письма Махатм, Письмо 2. К.Х. - Синнетту. 19 октября 1880 г. ...Вы желаете, чтобы вас поставили в непосредственное общение с одним из нас помимо мадам Б. или какого-либо медиума. Ваша идея, как я понимаю, заключается в том, чтобы получать от нас сообщения или посредством писем, как настоящее, или словами, воспринимаемыми ухом, и быть таким образом руководимым одним из нас в обращении с обществом и, главным образом, в его информировании. Вы стремитесь ко всему этому и в то же время, как вы сами говорите, до сих пор еще не нашли «достаточных оснований», чтобы отказаться от вашего «образа жизни», прямо-таки враждебного таким видам общения. Это едва ли разумно. Тот, кто хочет высоко поднять знамя мистицизма и провозгласить его приближающееся царство, должен подать пример другим...
...Первое и главное соображение в нашем решении принять или отклонить ваше предложение заключается во внутреннем побуждении, которое толкает вас искать наших наставлений и в некотором смысле нашего руководства. Последнее, во всяком случае, под условием, как я понимаю, и потому остается вопросом, независящим от всего другого. Теперь, каковы же ваши побуждения? Я постараюсь определить их в общем аспекте, оставляя подробности для дальнейших соображений. Они следующие: 1. Желание получить положительные и бесспорные доказательства, что действительно существуют силы природы, о которых наука ничего не знает. 2. Надежда присвоить их со временем, чем скорее, тем лучше, ибо вы не любите ждать, и таким образом получить возможность – а) демонстрировать их избранным западным умам, б) созерцать будущую жизнь как объективную реальность, построенную на скале Знания, а не веры; в) и, наконец, самое главное среди всех ваших побуждений, хотя и самое оккультное и наилучше охраняемое, – узнать всю правду о наших Ложах и о нас самих; получить, короче говоря, положительное удостоверение, что Братья, о которых все столько слышали и которых так редко видят, суть реальные существа, и не фикция, не вымысел беспорядочного, галлюцинирующего мозга. Такими, рассматриваемыми в их лучшем свете, являются нам ваши побуждения в обращении ко мне. И в том же духе отвечаю на них, надеясь, что моя искренность не будет истолкована в ложном свете или приписана какой-либо недружелюбности. По нашему разумению, эти побуждения, которые со светской точки зрения могут показаться искренними, достойными внимания, являются себялюбивыми. ...Они себялюбивы, ибо вы должны быть осведомлены, что главная цель Теософического Общества не столько удовлетворять индивидуальные устремления, сколько служить человечеству вообще. Истинная ценность термина «себялюбие», который может резать ваше ухо, имеет особое значение у нас, которого он не может иметь у вас. Поэтому, и чтобы начать с него, вы не должны принимать это иначе, нежели в первом смысле. Может быть вы лучше оцените наше определение, если я скажу, что, с нашей точки зрения, высочайшие стремления к общему благу человечества окрашиваются себялюбием, если в уме филантропа скрывается тень желания выгоды для себя или наклонность к несправедливости, даже если таковая существует в нем бессознательно. Однако, вы всегда вели дискуссии о том, чтобы отставить идею Всемирного Братства, подвергали сомнению его полезность и советовали преобразовать Теософическое Общество по принципу колледжа специального изучения оккультизма. Это, мой уважаемый и высокоценимый друг и Брат, никуда не годится!

[Swark]

Всемирное Братство подразумевает братские отношения. Взаимное поручительство есть шаг, или даже несколько шагов, к таким отношениям. То что при таких отношениях Старшие Братья проявят к нам интерес - это, действительно, второй вопрос, главное - это то чувство взаимной любви и доверия, которое возникает в Братстве.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Никак

...главное - это то чувство взаимной любви и доверия, которое возникает в Братстве.

А еще - чувство ответственности, заботы, готовность в любую минуту прийти на выручку и заслонить собой брата и отдать ему последнее... и еще много чего.
Иначе можно превратиться в современных "евангелистов", которые много говорят о любви друг другу, но взаимное чувства которых рассыпаются при первом же серьезном испытании.

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

А еще - чувство ответственности, заботы, готовность в любую минуту прийти на выручку и заслонить собой брата и отдать ему последнее... и еще много чего.

Так ведь все это проистекает от любви, или нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Никак

Так ведь все это проистекает от любви, или нет?

По большому счету - да. И доверие в том числе.
Проблема в том, что любовь нельзя объявить и заставить приказом. Но то в чем Вы безусловно правы - двигаться к ней надо. А, вот с чего начать - вопрос.

[Восток]

Сообщение от Никак

Так ведь все это проистекает от любви, или нет?

Твердят:
"В начале
было
слово".
А я провозглашаю снова:
все начинается
с Любви!

Все начинается с любви:
и озаренье,
и работа,
глаза цветов,
глаза ребенка -
все начинается с любви.

Все начинается с любви.
С любви!
Я это точно знаю.
Все,
даже ненависть -
родная
и вечная
сестра любви.

Все начинается в любви:
мечта и страх,
вино и порох.
Трагедия,
тоска
и подвиг -
все начинается с любви.

Весна шепнет тебе:
"Живи".
И ты от шепота качнешься.
И выпрямишься.
И начнешься.
Все начинается
с любви!

Р.Рождественский

[kiwy]

Сообщение от Восток

Твердят: "В начале было слово". А я провозглашаю снова: все начинается с Любви!

Кстати о слове...Интересно отметить, что староверы интерпретируют слово "любовь" как "люди богов ведают"...

[Swark]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что любовь нельзя объявить и заставить приказом. Но то в чем Вы безусловно правы - двигаться к ней надо. А, вот с чего начать - вопрос.

Начать с вопроса: для чего я живу? Отметая постепенно различные ответы, мы вряд ли сможем отказаться от ответа "для любви". Итак, решив, что живем мы для любви, мы вступим на Путь Сердца. Жить для любви не значит, чтобы любили тебя, это второе, а значит, во-первых, чтобы любил ты. Но Путь Сердца - это искусство, и для него не нужны трактаты. Трактаты могут помочь только чтобы ответить на первый вопрос, а дальше собственное творчество, под собственную ответственность. Вехи расставлены, но мастерство в любви каждый достигает сам. И этот форум, удачное место для практики этого мастерства. Нужно только чаще говорить об этом, прослаивая пространство. Возможно, что из разговоров о любви мы сможем извлечь больше для будущего, чем из разговоров о самом этом будущем.

[glory]

Сообщение от Никак

Если взять эти искания за основу отношений, если поручится друг за друга, стать как-бы одним сердцем, то и Сердце Космоса ответит нам

Название темы навеяло не совсем то, что обсуждается. Вероятно, сама по себе, идея
«поручится друг за друга» «в единении» в рамках форума и в одном Учении, конечно, верна. Но, при изучении А.Й. обратил внимание на Поручительство в другом смысле.
Все мы (если стоим на Пути) находимся в цепи Иерархии. За каждого ученика (ведомого) должен (в Цепи) свыше кто-либо поручиться, стать нашим (учителем) ведущим. Причем, ведущие отвечают за ведомых перед Высшими. Ведущие связывают себя кармически с ведомыми. Это совсем другое поручительство…

Надземное, 59
… У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена.

402. (М.А.Й.). Гр.1958г. Сказано, что преданностью достигают. А вы ведь хотите достичь. Явите верность, преданность и любовь Тому, Кто за нами, и нам, вас признавшим и давшим Владыке поручительство за вас. И тогда связь ваша с нами не будет прерывной.

1964 г. 404. (Гуру). …Надо всегда, чтобы кто-то подошел через кого-то. Такой посредник является как бы поручителем перед высшим его. И если вы скажете, что не знаете того, кто перед высшим сошлется на вас, то как же можем поручиться за него мы, когда позван он вами. Поручительство – явление сокровенное. Обычно не понимается оно теми, кто позван. Но тем более внимательно следует к нему отнестись. Те, кто отверг позвавшего, когда-то о том пожалеют.

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. …Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. … руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. … Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

1967 г. 193. (Гуру). Учитель Сказал: «Могу оградить верных». Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.

1967 г. 252. (Гуру). Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.

[glory]

То есть, предлагается осваивать поручительство не по горизонтали, а по вертикали.

[Николай А.]

Первой из четырех основ Канона является "Почитание Иерархии".

А вот как эта основа связана с поручительством объясняется в следующей цитате.

Иерархия 299. Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху – почитание Иерархии, то книзу – ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твердо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слова Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити. Легкомысленный может познать следствие на простом примере. Пусть накрепко привяжет к стене резиновый жгут и, закрыв глаза, тянет его изо всех сил; не сверхъестественный синяк получится. Что же может быть от разрыва серебряной нити? Опять пугливое и блудливое сознание скажет о запугивании, но каждый закон, каждая машина могут причинить неприятность, если неправильно обращение с ними.

Основа ручательства в осознании и почитании Иерархии.
Если поразмышлять, то можно осознать взаимосвязь и с другими основами.

Озарение, 2.IX.10.
Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого – призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго – облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.

Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого – представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.

Начертайте на первом камне – голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.

[Николай А.]

Взаимное поручительство эта разновидность круговой поруки, которая часто приводит к сокрытию некоторых негативных явлений. ЖЭ говорит о сотрудничестве на основе принципов иерархии и ответственности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Никак

Все искренние изучающие Агни Йогу хотели бы, чтобы Учителя обратили на них внимание.

Это да. Но кого вы считаете Учителями?

[glory]

Сообщение от Николай А.

Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху – почитание Иерархии, то книзу – ручательство

Мысль интересная. То есть, Кто -либо ( выше по лестнице) мог бы поручиться за меня, избрав меня своим учеником, приняв на себя ответственность перед Своим Учителем, если я не оправдаю доверия лишусь ведущего, как и я, мог бы ручаться за одного из близких мне (скажем друга) в том, что смогу ему помочь продвигаться в Учении, также взяв на себя ответственность за его действия и поплачусь за него кармически, если он не справится… Где-то попадалась мысль, что если я не оправдываю доверия своего ведущего. то и за мной (ниже по лестнице) "отваливаются" от Цепи те, за кого ручался я и даже те, за кого ручались мои ведомые и т.д. То есть ниже за мной цепь разваливается...

Все же – это вертикали. А как поручиться или взять на себя отвественность за единомышленника известного по Нику на форуме… может для этого надо с ним в хотя бы разведку сходить, чтения его сообщений недостаточно? И есть ли вообще необходимость нам тут поручаться друг за друга… Это скорее категория взаимоотношений «Учитель – ученик», а не «ученик-ученик», кмк.