Будущее РД

[adonis]

Сообщение от davidoff

Немного дополню. В 1989 г. Святослав Николаевич Рерих выступил с инициативой создания в Росии общественного Центра-музея имени Н.К.Рериха и Советского фонда Рерихов. Он считал, что Центр-музей может стать координирующим началом не только для рериховских организаций нашей страны, но и даже для зарубежных.
Через определенное время, состоялся визит С.Н.Рериха в Москву. Когда он провел ряд бесед с организаторами Фонда то в конце подводя итоги, сказал: "Не спешите. Мы работаем на Будущее"
Если адонис и его стороники уже начинают открыто высказываться против МЦР, то стоит ли махать перед ними красной трябкой? Кому важно сейчас мнение СНР?

Я так же до сих пор надеюсь, что МЦР может стать координирующим началом не только для рериховских организаций нашей страны, но и даже для зарубежных. Надеюсь. Пока же Лидер этой организации пытается стать личностным и единственным фокусом, что диаметрально противоположно всему Учению. И высказываюсь я не против МЦР, не будем врать, а исключительно "за", за будущее без навязывания личности как мерила лояльности. Тем боле, что в моих глазах после определённого поступка эта личность себя дискредитировала. История показывает, что после ухода личности у народа меняется отношение к нему в сторону реальности (маятник приходит в равновесие), так что с некоторыми МЦРовцами мы ещё поработаем. Потом. А вот тряпкой (не будем конкретизировать, что Вы под этим понимаете) махать действительно не нужно, я с первого поста об этом просил. Будем работать на Будущее, для этого и тема.

[Selen]

Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?

По-моему, исходя из формулы «ничто не ново под луной» что означает что всё возвращается хотя и не повторяется, ничего принципиально нового быть не может. Кроме этого я считаю что везде где в мире найдено культурное присутствие символа триединства можно с уверенность сказать что там присутствует или присутствовала рука Владыки.

[adonis]

Сообщение от Selen

Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?

Какой такой "новый смысл" или старый смысл? Знак Владыки М должен покрыть всю планету как сетью. И не через рериховцев, которых мало, а через деятелей мировой культуры которых много. И это не "по вашему" или "по нашему", а по Учению. Теперь вернуть ему обратно мировой статус будет крайне сложно, тёмные уже очухались и обратно не пустят.

[fark]

Сообщение от АлексУ

Два уточнения.
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ".

Даже не знаю, как на вашу очередную ложь реагировать. Разве что вот этим:

Дорогой Алексей, дорогие друзья.

Верно, что Е.И. предложила нам здесь в Нью-Йорке зарегистрировать копирайт на некоторые из символов. Например, поскольку книги Учения были защищены копирайтом, то символ на обложке, «Майтрея сангха», должен тоже быть защищён копирайтом. Но этого никогда не было сделано.

Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт, и заявка была подана, но отвергнута конторой регистрации копирайтов, поскольку символ Чинтамани был общим символом, известным по всему миру как символ Пакта Рериха. Но нам удалось зарегистрировать этот символ с фразой «Pax Cultura» под ним, потому что это делало его
уникальным. Вот почему мы были потрясены, когда МЦР удалось зарегистрировать символ в России.

Конечно, в России это теперь законный копирайт, и поддерживается силой закона.
Имела место дискуссия о письме, которое Николай Рерих приготовил для отправки в контору копирайтов в Америке, чтобы установить копирайт на символ (это письмо было опубликовано МЦР). Но должным образом направляемая властям заявка — это не письмо, а форма (анкета), которая заполняется и посылается. Мы не знаем, была ли такая заявка когда-либо отправлена — думаю, что нет. Заявки на копирайт не делалось до 1962 года (думаю, что этот год), когда наш Музей подал на копирайт.

Фактически, поскольку символ на Знамени — это официальный символ Пакта Рериха, подписанного в 1935, это уже делает невозможным кому-либо ещё регистрировать на него копирайт.
Я не знаю, поможет ли вам что-либо из этой информации. Если вам нужно больше информации, пожалуйста напишите мне ещё, так чтобы я ясно понял, что же именно вы спрашиваете.
С наилучшими пожеланиями, дружески,

Дэниэл Энтин,
директор Музея Николая Рериха
17.06.2007г.

[Musiqum]

Вот смотри Адонис, что говорит Энтин :

Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт..

То есты, была инструкция самой Матери Агни Йоги поместить символ Знамени Мира под копирайт!
Что же, по-твоему, Она тоже хотела пустить дело НКР "насмарку"?

[fark]

Сообщение от Musiqum

Вот смотри Адонис, что говорит Энтин :

То есты, была инструкция самой Матери Агни Йоги поместить символ Знамени Мира под копирайт!
Что же, по-твоему, Она тоже хотела пустить дело НКР "насмарку"?

Были какие либо инструкции от НКР или ЕИР по поводу патентования знака ЗМ мы сможем узнать только из дневников и то, в неизвестно каком будущем. (по крайней мере пока МЦР не изъявляет желание предъявлять какие-либо архивные документы на этот счет)

В теме "Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?" была обнаружена масса нестыковок и белых пятен с полным отсутствием эскиза патентуемого знака и подписей НК на заявлении. Поэтому, давайте оставим такие факты до обнародования дневниковых записей.

[абрикос]

Сообщение от Сергей Назаревич
Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации

Очень жду Вашего ответа на мое письмо от 18 октября, там затронут важный вопрос о Знаке Общества. С этою же почтою по Указанию написала Георгию Гавриловичу относительно группы Артура Пеаля следующее: «Так как группа Артура Пеаля не носит имени Рериха и ввиду того, что Европейский Центр постановил временно не давать разрешения новым группировкам на пользование Именем и Знаком, то, конечно, группа его не может рассматриваться как входящая в состав уже существующих Отделений при Обществе Рериха». Также было указано, чтобы Георгий Гаврилович первый известил бы Артура Пеаля об этом постановлении. Думаю, что это также потому, что г-н Артур Пеаль страшно негодовал, что его поставили как бы в зависимость от Рижского Общества, тогда как вначале он был в ведении Европейского Центра и просил Георгия Гавриловича иметь в виду, что он и впредь будет принимать указания лишь от него. Думаю, когда Вы выясните вопрос о Знаке, Вам, Карл Иванович, придется написать г-ну Икскулю соответствующее письмо о невозможности присвоения нашего Знака чуждым Обществом и также о новом постановлении.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 469. // №120. К.И.Стурэ. 15.11.1934

Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться. Е.И.Рерих – К.И.Стурэ
18 октября 1934 г.

Предупредите его об Икскуле. Я уже написала ему об осторожности, но повторить никогда не мешает. Письмо Ваше к Артуру Пеалю – то, что нужно. По получении ответа, пожалуйста, уведомите меня. Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общества «Круг Мысли» воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стурэ, прося его зарегистрировать этот Знак во всех трех Прибалтийских странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком. Вообще, мы должны быть очень осторожны с новыми группами. Так, в Прибалтийских странах они должны иметь апробацию Карла Ивановича и чартр из Америки на право Имени и Знака, иначе мы расплодим такие ячейки, от которых потом не отделаемся. Буду ждать Вашего ответа и на этот крайне важный и спешный вопрос. По получении Вашего ответа предпримем совместные шаги для ограждения Имени и Знака.т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 443. // №112. Г.Г.Шкляверу. 24.10.1934

ноу коммент

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?

Ну хотя бы: Религия + Наука + Искусство = Культура. До них такое триединство, как мне представляется, еще не вошло в оборот. К тому же Знамя Мира имело вполне определенный контекст при своем создании - символ Пакта Культуры.

Сообщение от Selen

Кроме этого я считаю что везде где в мире найдено культурное присутствие символа триединства можно с уверенность сказать что там присутствует или присутствовала рука Владыки.

Ну в таком случае его рука присутствовала в деятельности самурайского клана Мори (Весьма, кстати, воинственного. Самураи народ вообще воинственный по натуре своей). Впрочем, почему бы и нет...

[Selen]

«Ну в таком случае его рука присутствовала в деятельности самурайского клана Мори»


именно так… ну т.е. я имею «наглость» сие утверждать.

в масштабе человеческом то что Вы нашли «как герб японского клана Мори» можно считать другой системой координат.
В масштабе Владыки это ТА ЖЕ САМАЯ система координат.

[Редна Ли]

Сообщение от Selen

В масштабе Владыки это ТА ЖЕ САМАЯ система координат.

Ну да, а масло - маслянное...

Кстати, мотивы символа Знамени Мира очень популярны в японской геральдике, вот тут посмотрите:

http://www.liveinternet.ru/users/ryu...post113077036/
http://www.liveinternet.ru/users/2881321/post108083976/

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Кстати, мотивы символа Знамени Мира очень популярны в японской геральдике...

Ну и я скажу, что символы Знамени Мира порой появляются как Знаки. Вот, например эта фотография сделана на острове, где жила семья Рерихов на Ладоге. Добавлю, что сейчас там, на этом острове рериховские организации из Санкт-Петрбурга и Сартовалы строят экошколу. Мох пророс в виде отчётливых трёх кругов на круглой поверхности камня:

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Ну и я скажу, что символы Знамени Мира порой появляются как Знаки.

А я в Авиньоне, в Папском дворце, в опочивальне Папы Римского видел эти сиволы под потолком нарисованными. Именно три кружка в бльшом круге. Я вначале очень удивился, а потом понял, откуда ноги растут, когда в других комнатах увидел похожее. Оказывается художник так абстрактно бурбонскую лилию изобразил

А вот какой знак недавно на форуме Виталия проступил



А происходит это, как я понимаю по одной простой причине: структура очень простая, а следовательно вероятность случайного появления такой комбинации весьма велика...

[Swark]

Сообщение от migrant

Ну и я скажу, что символы Знамени Мира порой появляются как Знаки.

А у меня на правой кисти три красные точки крови образуют правильный треугольник размером около миллиметра. И этому знаку уже больше десятка лет.

[Нина]

Цитата adonis:
Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши? Если Вам нужен земной Учитель, это ваше право, но зачем же эти попытки всё РД подогнать под обязательное подчинение Вашему личному учителю?

А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения:

4.103. «Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле».

Когда последователь А.Й. говорит, что его Учитель находится вне физического плана, это означает, что у него (пока) нет земного Учителя. Отсутствие земного Учителя означает то, что ученик либо не готов к отношению Учитель-ученик, и должен стремиться к такой готовности путем совершенствования и утончения сознания в соответствии с Учением А.Й. Либо он эту ступень уже прошел (земного ученичества) и его Учителем является непосредственно Надземный Учитель (Учитель Братства или его ближайшие ученики), что бывает крайне редко. Обычно такой ученик (Надземного Учителя) приходит с особой миссий, Поручением и связь со своим Учителем он поддерживает с помощью чувствознания, духовного канала (провода) общения с Ним (как было с Е.П.Б., Е.И.Р.). Конечно, многие сейчас что-то слышат, видят, но как правило это астральные проявления. Чтобы заслужить общение с Огненным Учителем, нужны тысячелетия упорного труда над собой и служения Иерархии. Великие Учителя приближают только испытанных, готовых учеников, иначе их неготовые земные оболочки просто сгорят от высокого напряжения соприкосновения с Огнем Учителя. Владыка для того и дает нам Учителя земного, когда мы готовы к его принятию, чтобы он подготовил нас к приближению, общению с Учителем Огненным (Владыкой). В процессе земного ученичества мы должны сжечь свою самость на огне устремления и самоотверженного служения Высшему, и применяя Учение А.Й. в жизни, не уходя от жизни, утвердить огненные качества духа. Путь А.Й. с земным Учителем намного короче, чем без него.

Будущее РД, конечно, будет связано с воплощенными Учителями, или их близжайшими учениками, имеющими духовную связь с Учителями Шамбалы, иначе как произойдет принятие духовных энергий, подключение к Высокому Источнику? Наша задача сейчас – утончать сознание, совершенствоваться, применять Учение, устремляться к Служению, Единению, чтобы быть готовыми к ассимилированию огненных энергий, передаче их людям, т.е. расширению их сознания. Будет очищаться, обновляться наше сознание (сознание последователей А.Й.), обновится и РД. Обновленное РД в Единении будет выполнять свою задачу служения эволюции.

[Selen]

migrant , Вы же видите что вообще происходит… и здесь в частности… - ни достойное образование, ни достойная эрудиция, ни достойная профессия, ни достойный статус в обществе, ни собственно достоинства человеческие – ни что не гарантирует и не способствует взаимопониманию. Нужны другие критерии.

[Migrant]

Сообщение от Selen

migrant , Вы же видите что вообще происходит… и здесь в частности… - ни достойное образование, ни достойная эрудиция, ни достойная профессия, ни достойный статус в обществе, ни собственно достоинства человеческие – ни что не гарантирует и не способствует взаимопониманию. Нужны другие критерии.

Так давайте говорить об этом. Что воду-то в ступе толочь?
Если нужны другие критерии, то давайте о других критериях и говорить.
Вы поймите, что никто не собирается никого осуждать.
Мне кажется, что позиция Адониса показательна,
ведь он никогда не говорил на эту тему, считая лишним.
Но вот высказался откровенно - начали клевать. Зачем?
Всё равно никто его не переубедит. Как никто не переубедит,
к примеру, Музикума. Кстати, и не собираются переубеждать.
Верят они оба, что всё в этом мире так, как им представляется -
пусть верят, их право!

[Migrant]

Сообщение от Selen

...Нужны другие критерии.

Критерий один - Общее Благо!
Сказано же, что на всех Путях встречу...
НА ВСЕХ ПУТЯХ...
Выходит, что главное - сам Путь!
И этот Путь определен Кармой.

[Migrant]

Сообщение от Нина

...А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения...

Наставников много; Учитель лишь один — Мировая Душа. Живи в Едином Учителе, как Его луч живет в тебе. Живи в ближних твоих, как они живут в Нем.
(Голос Безмолвия)

. Если хочешь освободить себя от цепей Кармы , не ищи своего Гуру в этой призрачной стране
(Голос Безмолвия)

[adonis]

Сообщение от Нина

А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения:

Нина, этот вопрос мы уже с Вами обсуждали и есть отдельная тема. С Вашим прочтением шлоки я в корне не согласен. Земной учитель необходим исключительно на начальном этапе. У ведомых этот этап затягивается на всю жизнь, но АЙ даётся для подготовки Ведущих и для самостоятельной деятельности. Все агни йоги это лидеры и АЙ школа вождей, которые никогда и никому подчиняться не будут, кроме своего Иерархического Звена. Но это уже, если хотите, в другой теме.

[Д.И.В.]

Сообщение от Selen

Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?

Об этом говорил сам С.Н. Рерих. Он говорил, что это прошлое, настоящее и будущее в круге вечности. Теософ бы сказал, что это манас, буддхи и атма в "золотом яйце", которое в Индии нахывается хираньягарбха.

В "Письмах Махатм" говорится, что тот кто стермится стать совершенным адептом должен слить воедино 4-й, 5-й, и 7-й принципы в один - в ШЕСТОЙ. Или в Буддхи. Тот же символ трех в одном.

Махатма Мориа в письмах подписывался одной буквой М и потом, за ней ставил три точки - точно так же как это показано на знаке Знамени Мира.

Православные сказали бы что это Единство отца,сына и св. духа.

И т.д., и т.д., и т.д.