Будущее РД

[николаййй]

Сообщение от adonis

Но как может выглядеть система объединяющая этих малых лидеров? Должен же быть какой то центр (Совет) координирующий всех.

Надеюсь, что мудрые люди, правильно подойдут к этому вопросу.
Но важно, что бы решения совета, были рекомендательными. А рериховцы радостно откликались на рекомендацию, так как видели бы мудрость и необходимость такого решения.

[Редна Ли]

Сообщение от николаййй

Надеюсь, что мудрые люди, правильно подойдут к этому вопросу.

Сначала должны появиться мудрые люди, а тогда все вопросы сами собой и решаться. А если немудрые будут готовить загодя рецепты для мудрых, то из этого вряд ли получится великая польза.

[Swark]

Сообщение от Редна Ли

Сначала должны появиться мудрые люди, а тогда все вопросы сами собой и решаться. А если немудрые будут готовить загодя рецепты для мудрых, то из этого вряд ли получится великая польза.

Ну почему не помечтать на тему: "Если б я был мудрым", вполне развивающее занятие.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Сначала должны появиться мудрые люди, а тогда все вопросы сами собой и решаться. А если немудрые будут готовить загодя рецепты для мудрых, то из этого вряд ли получится великая польза.

А как тогда с нами? Помните, Будда говорил слово, а ученикам надо было додумать то, что он хотел сказать на эту тему. Вот и нам дано Учение, чтобы мы немного додумывали, полезно. Мы же так или иначе что-то делаем исходя из рекомендаций Учителя, вот и строитеьство будущего - тоже надо понять, но не просто понять, а ещё и вложить свои силы... Или опять на Путина понадеемся. Не Путина, так Медведева, а не их, то ЛВШ... А кто-то ждёт своего другого лидера... Надо самому думать делать. В меру своего понимания и разумения. Или хотя бы поговорить на эту тему, сгенерировать идеи, подходы, решения, варианты развития... Мозги чуток напрячь - глядишь и что-то шире станем понимать.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Помните, Будда говорил слово, а надо было додумать то, что он хотел сказать на эту тему

Не, не помню, я тогда еще не родился и меня там не было

Сообщение от migrant

Мы же что-то делаем исходя из рекомендаций Учителя, вот и строитеьство будущего - тоже надо понять, но не просто понять, а ещё и вложить свои силы...

Конечно надо самим стараться. Но что бы эти старания не превращались в лебедя, рака и щуку, имеет смысл посмотреть, куда указывает наиболее перспективный флюгер.

Вот на мой взгляд, самым важным делом, вытекающим из Учения, является приближение к космическому мышлению. Это важно не просто для РД, а для человечества в целом, и ЖЭ давалась во многом как предвестие этого мышления. Вот я смотрю, а кто этим занимается наиболее успешно в это время. Вот я вижу, что этим занимается наиболее успешно ....... (запретили называть название, что бы не было свары очередной).

Так что не обязательно ложиться под лидера, нужно просто работать в наиболее важном направлении, но при этом оглядываясь по сторонам и анализируя, куда все же дует основной ветер.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Не, не помню, я тогда еще не родился и меня там не было

Был-был! И тебя даже заметили там!
Ну а если серьёзно, то в предложении есть недосказанность, писать же мне надо было так: "Помните, как в Учении было сказано о Будде, как он на занятиях говорил ученикам слово, а им уже надо было додумать, расширить то или иное понятие, продолжить высказанную Им мысль".

Сообщение от Редна Ли

Конечно надо самим стараться. Но что бы эти старания не превращались в лебедя, рака и щуку, имеет смысл посмотреть, куда указывает наиболее перспективный флюгер.

Вот Адонис и пытаемся это сделать. И нас приглашает подумать над одним из заданий Учения.

Сообщение от Редна Ли

Вот я вижу, что этим занимается наиболее успешно ....... (запретили называть название, что бы не было свары очередной).

Попытаюсь ипользовать методику Дара и скажу в его стиле: значит ты считаешь, что кто-то уже успешно занимается, а ты? А нам что: только пристраиваться в хвост? Шаг влево, шаг вправо - и что ты будешь делать? Обрати внимание, что приходили Будда, Кришна, Христос, Могомет... и все они говорили своё слово. Не в противовес Брату-предшественнику, а в продолжение... И почему нам только повторять, не приближая своё творчество, самобытность? Тем более, что многие именно так и делают.

Поэтому очень даже согласен с тобой, вот в этой твоей части:

Сообщение от Редна Ли

Так что не обязательно ложиться под лидера, нужно просто работать в наиболее важном напрвлении, но при этом оглядываясь по сторонам и анализируя, куда все же дует основной ветер.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А нам что: только пристраиваться в хвост? Шаг влево, шаг вправо - и что ты будешь делать?

Ну почему в хвост? Это уж от личных способностей зависит. Если сможешь обогнать (но, из того, что я читал, сделать это будет нелегко) то все мудрые люди этому должны будут только возрадоваться. Дело именно в правильном выборе направления, а не в первенствах и привилегиях.

Поэтому если уж фантазировать о будущем, то фантазировать надо не о политических структурах и принципах руководства, а о главном. Какая разница, какой будет структура и принципы руководства, если главная цель будет достигута...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну почему в хвост? Это уж от личных способностей зависит. Если сможешь обогнать (но, из того, что я читал, сделать это будет нелегко) то все мудрые люди этому должны будут только возрадоваться. Дело именно в правильном выборе направления, а не в первенствах и привилегиях.

Ну да "обогнать и переганть!" - это мы уже проходили. Ну а направление надо выбирать. То есть считаю, что обсуждение по самым важным вопросам развития РД надо сделать нормальной практикой. Свежие идеи, активность и широта только помогут. Не скандалы и зацикленность на каких-то постоянных проблемах: "где же фокус?", а именно обсуждение по вопросам культуры и издательской деятельности, созданию конференций и совместных акциях... Да мало ли что может быть важным? Тот же автопробег Ветлян в Хакассию, например.

Сообщение от Редна Ли

Поэтому если уж фантазировать о будущем, то фантазировать надо не о политических структурах и принципах руководства, а о главном. Какая разница, какой будет структура и принципы руководства, если главная цель будет достигута...

Нет, Саша, ты не понял, о политике никто не начинал, говорили о структуре. То есть: есть РД, оно, так или иначе, оно будет-таки объединено. Так вот вопрос в том: как оно оно могло бы в этой ситуации функционировать, учитывая очень огромный разброс в мнениях, подходах, и оценках важности момента? Как построен Ватикан - мы знаем, как построена Православная церковь - мы тоже знаем, о жречестве Египта тоже кое-что знаем, а как РД? Принцип-то новый. АЙ - не религия, нам не нужнен институт священничества, нам не нужны церкви и не нужны таинства... А что нужно? Как нам ощутить общность и Единство при всём нашем многообразии? И все эти заклинания, что МЦР всех рассудит и всех научит - не помогают. Люди понимают, что новая Йога, как связь с Высшим, будет построена по-иному! Но как? Давайте думать.Кому-то нравится МЦР - хвала ему и его идеалу, но другим этот орган не нужен и годы споров показали, что переубежденных не прибавляется. Давайте не станем превращать и эту тему в очередные разборки. Ведь никто не приходит и не спорит, что вот-де, только Платонова права, только Нью-Йоркский музей прав, только Община А. Люфта права, только Музей Востока прав, только рикловцы правы, только Алитеевцы правы и так далее.

Все правы! Избрали путь - пусть идут, это их дело, а если кричать, что все идиоты и ничего не понимают, то этим, время и жизнь показала, никого не убедишь. Наоборот только ширится среда последователей Учения вне каких-либо групп.

Рериховское Движение сегодня раздроблено - очевидность. Как будем двигаться дальше? - об этом и тема. О будущем дне и путях к нему. О форме общего Совета, о методах сближения и формах общения, о выработке решений и методиках осуществления программ...

[davidoff]

Я думаю, что ни у кого из существующих здесь последователей Живой Этики не вызывают сомнения существование духовной Иерархии. Однако много противоречий и сложилось вокруг понимания Иерархии земной. Духовный Центр, который существует в Гималаях, является Единым Духовным Фокусом на нашей планете, и каждое его земное построение, может так же иметь лишь один фокус. Сегодня для изучающих Живую Этику им является Международный Центр Рерихов. Любое сотрудничество в любых его формах имеет реальную силу, когда оно находится в орбите указанного Единого Фокуса. Для культурных организаций и обществ, исполняющих волю Рерихов, земной проекцией такого Фокуса может быть только МЦР, созданный по инициативе С.Н.Рериха. И как отмечено Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.

Иерархия, 164. В космическом творчестве всё строится на преемственности, ведь корни каждого строения держатся законом Иерархии. Каждая задача и план строятся целесообразностью и утверждаются великим планом эволюции. Так все Наши утверждения приносят благие явления. Только притяжение к цепи Иерархии может дать путь к Беспредельности. Потому мощь слияния владеет миром, истинно.

Друго пути, ребята нет. И какие бы Вы новые модели не строили, нужно помнить:

Центр-Музей является Фокусом Рериховского движения, его магнитом и опорой. Только следуя за МЦР в принципах и формах реализации этих идей, Рериховское движение может с честью выполнить завещанное его Основателями и высоко пронести знамя Учения Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от davidoff

Друго пути, ребята нет. И какие бы Вы новые модели не строили, нужно помнить...

Вашу приверженность поняли. Дальше-то что? Вот, к примеру, вы хоть знаете, что даже в православии есть иерархия? И есть, так называемая паства, для которой и служба, и моление, и таинства, и т.д., но есть и более высокие ступени в православной иерархии. Вот, к примеру, старцы... К их мнению даже епископы и иные князья церкви прислушиваются... И даже Путин встречается со старцами и беседует подолгу... Как вы думаете: для чего? Рассказать старцам о планах ЦРУ, Обамы или Алькаиды? Наверное послукшать старцев. Не Патриарха, даже не священника, а старца... Обычно - это всего лишь монах...

И как нам быть в РД?

[adonis]

Сообщение от davidoff

...каждое его земное построение, может так же иметь лишь один фокус. Сегодня для изучающих Живую Этику им является Международный Центр Рерихов....Друго пути, ребята нет.

Начинается, "Спартак - чемпион!", пожалели бы человека. Что вы подразумеваете под одним фокусом МЦР, музей, ЛВШ, или всех её последователей? Если у вас нет другого пути, то не говорите за всех изучающих Живую Этику. Ответ о ЛВШ, раз Вам не терпится о ней поговорить, пожалуйста в другой теме, не хочется эту из-за Вас закрывать. Ведь просили, давайте о будущем. Как вы видите МЦР через двадцать лет? Будет ли там со временем Совет или опять по линии преемственности единоначалие с безоговорочным подчинением? Теория единственного земного фокуса является не просто вредной, а убийственной для любого Движения. Это теория создания Церкви и именно по этому подобная теория всегда будет враждебной для тех, у кого есть книги "Община" и "Братство".

[davidoff]

Сообщение от adonis

Начинается, "Спартак - чемпион!", пожалели бы человека. Что вы подразумеваете под одним фокусом МЦР, музей, ЛВШ, или всех её последователей? Если у вас нет другого пути, то не говорите за всех изучающих Живую Этику. Ответ о ЛВШ, раз Вам не терпится о ней поговорить, пожалуйста в другой теме, не хочется эту из-за Вас закрывать. Ведь просили, давайте о будущем. Как вы видите МЦР через двадцать лет? Будет ли там со временем Совет или опять по линии преемственности единоначалие с безоговорочным подчинением? Теория единственного земного фокуса является не просто вредной, а убийственной для любого Движения. Это теория создания Церкви и именно по этому подобная теория всегда будет враждебной для тех, у кого есть книги "Община" и "Братство".

Я не буду долго говорить, то что было сказано не один раз, но отмечу следующее: без МЦР будущего В РД нет.
Насколько мне известно по предложению Л.В.Шапошниковой был организован Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха

Сообщение от adonis

Теория единственного земного фокуса является не просто вредной, а убийственной для любого Движения. Это теория создания Церкви и именно по этому подобная теория всегда будет враждебной для тех, у кого есть книги "Община" и "Братство".

Эта теория придумана не мной

Иерархия, 338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величия цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается всё космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь.

Но земными наместниками Иерархии могут быть не толко сами Иерархи, но и Сотрудники, Ученики, Доверенные Лица и т д.

Не переживайте так, адонис, никто не закроет эту тему. Нельзя же ведь рассуждать о РД отправившись на Марс? Поэтому мои последнии слова о ЛВШ буду такими: 25 июля 1955 года Е.И.Рерих написала письмо С.Н.Рериху, в котором отметила следующее:

По-прежнему имею подтверждение о твоем успехе во всем и жду с нетерпением появления Друга. Сказано, сам подойдет и скоро. Конечно, это “скоро” не всегда совпадает с нашим пониманием, но во всяком случае, все раннее Сказанное подтверждается, ибо ты сотрудничаешь с Великим Владыкой.

Е.И.Рерих - С.Н.Рериху от 25 июля 1955 года.

Может возникнуть вопрос, в чем подтверждается раннее Сказанное? Для этого посмотрим более раннее письмо Е.И.Рерих к С.Н.Рериху:

“Беседа в Дели будет иметь последствие позже, и Друг ожидаемый уявится очень скоро, может быт в Бангалоре у Майсора.
….
Итак, в добрый час, родной, строй и защищай свои права. ”

Е.И.Рерих - С.Н.Рериху от 6 июня 1955 года.

Этим Другом оказалась хорошо известная нам Л.В. Шапошникова.

<...>
В 1967 году, правительство Индии высоко оценило ее научный и литературный труд, присудив за книгу «Дороги джунглей» Международную премию имени Джавахарлала Неру.

Год спустя, приехав в Индию с делегацией лауреатов этой премии, Л.В.Шапошникова впервые встретилась со Святославом Николаевичем Рерихом. Людмила Васильевна и раньше слышала о том, что в Бангалоре живет соотечественник из прославленной семьи, но повода нанести ему визит не было. Теперь же, в 1968 году, она вдруг почувствовала, что во что бы то ни стало должна посетить его. Это желание было необъяснимым, но очень настойчивым. График работы делегации был жестким, и через сутки был запланирован вылет из Мадраса в Тривандрум. Там должны были пройти встречи, о которых уже сообщили газеты. Но Людмила Васильевна отменила все протокольные дела и поехала в Бангалор, куда ее взялся сопровождать искусствовед С.И.Тюляев. В усадьбу Татагуни добрались поздно, потревоженный среди ночи Святослав Рерих вышел к гостям… Тогда лауреат премии, несколько дней назад встречавшаяся с Индирой Ганди на официальном приеме, в этой «неофициальной обстановке» сказала всего лишь одну фразу: «Здравствуйте, я – Шапошникова!» Мудрец и замечательный художник, о котором его матушка Е.И.Рерих писала: «Он у меня Махатма», приветствовал ее словами: «Входите, я Вас ждал». «И я вошла. Вошла в удивительный, волшебный мир, где продолжал царить дух двух Великих, давших жизнь тому, кто меня позвал. Вошла, чтобы никогда из этого мира не уйти», – вспоминает Людмила Васильевна.

«Огненное творчество Героя Духа». К 80-летию Л.В. Шапошниковой

[Migrant]

Сообщение от davidoff

...Насколько мне известно по предложению Л.В.Шапошниковой был организован Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха...

Мы это знаем. Действительно, такая организация есть. И кто говорит, что это плохо? Думаю, что нет таких, кто станет за это кидать в Шапошникову камни. И очень хорошо, что есть масса последователей Учения, которые вошли в этот Совет. Но на этом РД не кончилось - вот о чём речь. То, что другие не приходят и не заявляют о своём неучастии в этом проекте, это не значит, что их нет. Они есть, их много, и они не намерены входить в эту организацию....

Думаю, что некритичное поведение всех остальных организаций, не вошедших в эту структуру, и не навзывающих своё мнение членам МСР - это достаточный повод для того, чтобы точно также не судить их! Что вы так настойчиво мешаете? Вы находитесь на независимом сайте, уважайте мнения других.

[Migrant]

Сообщение от davidoff

...Поэтому мои последнии слова о ЛВШ буду такими: 25 июля 1955 года Е.И.Рерих написала письмо С.Н.Рериху, в котором отметила следующее...

Мы знаем. Музикум меня упрекает, что я часто говорю "мы", считая, что я должен отвечать только за себя, поэтому: я знаю! Думаю, что и другие знают. Более того, Святослав Николаевич после смерти Юрия Николаевича назначил представителем Киру Алексеевну Молчанову, а также были назначены и свои представители в других местах. Мы их всех уважаем. И есть на земле неназначенные, как, например, старцы - о.Иоанн (Крестьянкин), о. Николай (с острова Залит), некоторые другие подвижники и святые люди... Давайте не станем махать авторитетами, тем более, что об этом говорено-переговорено.

[adonis]

Сообщение от davidoff

Я не буду долго говорить, то что было сказано не один раз, но отмечу следующее: без МЦР будущего В РД нет.

А кто против? Всё в руках МЦР. Завещание СНР давал СОВЕТУ МЦР. Если МЦР со временем восстановит Совет, то возможно он и будет единственным в РД, дело не в названии, а в сути. Совет РО или Совет МЦР, или Совет Рыцарей Круглого Стола, дело не в названии. Не должно быть претензий на уникальность и избранность. Мы все уже знаем, что происходит когда из всех народов один объявляется избранным.

Сообщение от davidoff

Но земными наместниками Иерархии могут быть не толко сами Иерархи, но и Сотрудники, Ученики, Доверенные Лица и т д.

Обратите внимание на множественное число. Оно уже отрицает существование единственного фокуса, из-за которого и возникли все проблемы сегодня и будут ещё какое то время. Будут потому, что теория единственного фокуса дала корни и когда МЦР от неё избавится, то идея необходимости подобного фокуса моментально возникнет в другом месте, она уже зреет. И тогда уже МЦР придётся бороться с этой идеей. Реальное образование Совета возможно только без претензий на избранность (будь то личную или развитую фанами, неважно) всех членов Совета.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Адонис, если я не ошибаюсь, то не Вы ли не так давно еще утверждали таковой фокус в лице МЦР?

Никогда! Мой личный фокус вне физического мира. Возможно я писал, что в МЦР передовые ребята, так я и сейчас с этим не спорю, только наносной фанатизм слегка убрать.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Оно уже отрицает существование единственного фокуса

Вообще то не отрицает, а обобщает. То есть в одном месте может быть и один Сотрудник или Ученик, а может быть и несколько... Вот Сен-Жермен в одиночку работал. Из истории скорее следует, что чаще были одиночки. Пример Рерихов как группы скорее уникален, чем общ.

На самом деле опять же не это главное. Главное, что бы прогресс был.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Вот Сен-Жермен в одиночку работал. Из истории скорее следует, что чаще были одиночки....

И Христос был не один, и Моисей, и практически все Учителя. Как минимум были вдохновительницы, избранные Ученики, а также те, кто из воплощения в воплощение были помощниками и сотрудниками.
Впрочем, это так, к слову...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Никогда! Мой личный фокус вне физического мира. Возможно я писал, что в МЦР передовые ребята, так я и сейчас с этим не спорю, только наносной фанатизм слегка убрать.

Значит это был Нинику.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Обратите внимание на множественное число. Оно уже отрицает существование единственного фокуса, из-за которого и возникли все проблемы сегодня и будут ещё какое то время.

Что в моем понимании является цепочкой Иерарихии? Приведу очень обобщенную схему:

Махатмы Востока (Великие Иерархи - Единый Духовный Фокус) ----> Н.К. и Е.И Рерихи (Ученики Иерарха) ----> С.Н. и Ю.Н Рерихи (Сотрудники Учителя, а так же Н.К. и Е.И Рерихов) ----> Л.В.Шапошникова (Доверенное Лицо С.Н.Рериха)

МЦР, который был организован благодаря С.Н.Рериху, не является Единым Духовным Фокусом – это скорей его земная проекция, одна из цепочек, находящихся в его орбите.
Но по линии Рерихов - это единственный культурно-общественный фокус или центр. Безусловно, есть и другие, но цели и задачи этих объединений нам пока не известны и остаются скрытыми… Теософская ветвь, после ухода с физического плана Е.П.Блаватской, постепенно себя дискредитировала и свела все благородные начинания на нет. Кроме того, не теория единственного фокуса дала корни, а практическая необходимость в централизации:

Иерархия, 151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима! Потому иммунитет духа может быть достигнут при стремлении к духовному фокусу. Тем Иерархия чудесна, что, именно, представляет этот мощный фокус. Так беспредельно должно стремиться к закону Иерархии!

И как следствие, не пониманя этих законов, приводит к тому, что очень хорошо описанно в ЖЭ :

Иерархия, 171. Потому когда понимание не зиждется на Иерархии, то не могут явления фокуса так жизненно проявляться и каждый обособляющийся не может найти путь к Нам. Так много бредущих теней, которые не могут повернуть ключ утверждённый. Так много устремлений теряется в пространстве

Сообщение от adonis

...что теория единственного фокуса дала корни и когда МЦР от неё избавится, то идея необходимости подобного фокуса моментально возникнет в другом месте, она уже зреет. И тогда уже МЦР придётся бороться с этой идеей.

Необходимость подобного фокуса возникает периодически в разных местах, но как правило в умах очень амбициозных личностей, которые никакого отношение к цепи Иерархии не имеют.

[Migrant]

Сообщение от davidoff

...Необходимость подобного фокуса возникает периодически в разных местах, но как правило в умах очень амбициозных личностей, которые никакого отношение к цепи Иерархии не имеют.

Л.В. Шапошникову знаем. Многие её уважают, а вы кто?
Прошу прощения, но это шутка. Однако в каждой шутке есть намёк, поэтому давайте не будем о тех, кто уже имеет своё слово, имеет свой вклад....
Тут недавно шла передача по ТВ об Алисе Фрейндлих. Так вот её внук как-то подошел к продавщице ларька и сказал:
- А вы знаете кто моя бабушка? Алиса Фрейндлих!
Мальчика отвели в сторону и пристыдили, объясняя:
- Разве можно так говорить? Как тебе не стыдно....