Перестаю участвовать, как активный участник

[Djay]

Сообщение от абрикос

А есть группы которые выбирают направление. И это направление уже определено просто одним фактом существования МЦР. Одни с ними, другие против

Именно об этом - в статье Зорина! Оказывается главное все-таки не Учение и не Рерихи... а МЦР. Т.е. в данный момент, те кто там "у руля". И подобные люди здесь же проводят ту же политику "кто не с нами...".
Позорище.

Статья Зорина читается как откровение, видно, что человек прошел все в этой конторе, с самого основания. 18 лет работы! Он просто рассказал. Ни одного слова грязи, это поразительно. Как можно было его оттолкнуть?! Человек душу вкладывал в свою работу.

[Michael]

Сообщение от Djay

Статья Зорина читается как откровение, видно, что человек прошел все в этой конторе, с самого основания. 18 лет работы! Он просто рассказал. Ни одного слова грязи, это поразительно. Как можно было его оттолкнуть?! Человек душу вкладывал в свою работу.

у него там есть интересная фраза, которую многие не заметят, а если и заметят, то не поймут, стр. 5 "рассказать правду, которую со стороны увидеть невозможно".

2 Vitaly: вы думаете обращение С.Н. не известно присутствующим? Всё давно переговорено много раз.

[Vitaly]

Сообщение от Michael

вы думаете обращение С.Н. не известно присутствующим? Всё давно переговорено много раз.

Я вижу, что ничего не делается на этом форуме из того, что уже кем-то "переговорено много раз" за эти десятилетия.

[Michael]

Сообщение от Vitaly

Я вижу, что ничего не делается на этом форуме из того, что уже кем-то "переговорено много раз" за эти десятилетия.

А другие видят по-другому, в том и ценность форума. Материалов "по защите" много на сайте МЦР, МСРО, УРО и других, с ними многие уже знакомы в отличие от ситуации с тем же Зориным.

[Vitaly]

Сообщение от Michael

А другие видят по-другому, в том и ценность форума. Материалов "по защите" много на сайте МЦР, МСРО, УРО и других, с ними многие уже знакомы в отличие от ситуации с тем же Зориным.

Вы хотите об этом поговорить?
Пожалуйста, знакомтесь http://www.roerichs.com/Publications...ors/Zorin1.htm

[Michael]

Сообщение от Vitaly

Вы хотите об этом поговорить?
Пожалуйста, знакомтесь

Поговорить не хочу. Материал мне знаком, я вчера полистал приложения к статье Зорина и сейчас глянул на сайт.

[Vitaly]

Сообщение от Michael

Поговорить не хочу. Материал мне знаком, я вчера полистал приложения к статье Зорина и сейчас глянул на сайт.

Вот и хорошо! Я также не имею на это времени ...
Кому интересно - могут ознакомиться, ссылка выше.

[Tef]

Сообщение от Vitaly

Пожалуйста, знакомтесь http://www.roerichs.com/Publications...ors/Zorin1.htm

Наконец то прочла эту публикацию. Любому взрослому здравомыслящему человеку просто смешно читать подобное.

...В результате проверки выяснилось, что программы, созданные Сергеем Михайловичем, оказались низкого качества, а их содержание носит поверхностный и часто фрагментарный характер. Такой уровень программ не мог не вводить в заблуждение посетителей Оптического театра. Тем более что С.М. Зорин представлял их как высокохудожественные и уникальные по содержанию и исполнению спектакли.

На деле все оказалось иначе...

Это пишется после ВОСЕМНАДЦАТИ!!!! лет совместной работы. 17 лет не "казались" а на 18 ый год вдруг( неожиданно) оказались низкого качества. Просто какой то дешовый цирк шапито. Настолько белыми нитками шито, что диву даешься, как на такое могли клюнуть. Ложь в одном порождает автоматически недоверие ко всему документу. А когда сознательно лгут под знаменем Культуры , это уже ......

Добавлю, что Зорина не знаю , но теперь обязательно съезжу посмотреть его композиции. Обсуждать же происходящее нет смысла . Ни советы давать, ни напутствовать ,ни угрожать кому то, ни намекать на что то конечно же не буду. У нас у каждого своя голова на плечах и сердце тоже у каждого присутствующего имеется.

[Musiqum]

Сообщение от Tef

Наконец то прочла эту публикацию. Любому взрослому здравомыслящему человеку просто смешно читать подобное.

Это пишется после ВОСЕМНАДЦАТИ!!!! лет совместной работы. 17 лет не "казались" а на 18 ый год вдруг( неожиданно) оказались низкого качества. Просто какой то дешовый цирк шапито. Настолько белыми нитками шито, что диву даешься, как на такое могли клюнуть. Ложь в одном порождает автоматически недоверие ко всему документу. А когда сознательно лгут под знаменем Культуры , это уже ......

А что, разве проверка в театре происходила каждый год?
По-моему, любому взрослому здравомыслящему человеку как раз и видно из статьи, что только лишь после 18-ти лет была проведена первая проверка, после чего и было сделано это заключение.

Ни советы давать, ни напутствовать ,ни угрожать кому то, ни намекать на что то конечно же не буду.

Правильно. Замем заморачиваться..
Лучше просто кинуть обвинения во лжи и ни о чём не переживать больше.
Эх, чего только не сделаешь во имя "знамени Культуры"...

[Musiqum]

Джай,
Ты можешь возмущаться поведением защитников Л.В.Шапошниковой. Это нормально.
Но упаси тебя господь самой подключиться в кампанию по дискредитации Доверенной. Ибо многие незаметно для себя давно уже перешли эту черту и продолжают считать, что служат благородным целям.

[Musiqum]

Уместно в этой теме привести старый пост Юрия Ананьева (с некоторыми сокращениями), в котором, на мой взгляд, удивительно точно отражена суть проблемы.

Люди Ответственные есть такие какие есть -
очевидно, они Избраны по признаку самого необходимого для дела качества.

Может быть, Вы или кто-то другой, кого Вы знаете, более терпимый, более соответствующий Вашим представлениям (а также тексту Обращения) мог бы, Вы считаете, выполнять эту работу?

Допустим, есть, на наш взгляд, такие люди, так сказать, "толерантные". Но известны ли нам все другие их качества, достоинства и недостатки? Смогли бы они устоять в предлагаемых обстоятельствах?

Нам это неизвестно. Но известно было Хозяину Наследия. Поэтому, в конце концов, это становится вопросом доверия к Учителям нашим.

И потом, давайте уточним, какое же это главное дело?
Собрать и сохранить наследие, построить Центр-Музей.
и строители собирали для этого дела тех, кого считали нужным.
И делали это так, как характер их позволял.

Если бы вред от "характера" превысил или превышал основную Пользу для главного дела - уверен, "Ответственный за наследие" был бы другой.
Либо изначально, либо по мере того, как "Ответственные" уклонялись как бы от "правильного пути", в том числе и игнорировали обсуждаемое...

. . . . . .

И можно ли сомневаться, что Великий Учитель не нашёл бы возможность заменить Сотрудника, фатально игнорирующего Указания и Советы?

Всё тот же вопрос доверия Учителю.

Иными словами, если Вы считаете, что какой-то сотрудник или сотрудники, наделённые Ответственностью - скажите, ведь не Вы же наделяли их этой Ответственностью? - если они, по Вашему мнению, не исполняют Совет Учителя, одного из Учителей (данный через это Обращение) -

не должны ли Вы обращаться с Вашими претензиями и жалобами именно к Учителю? Или по прежнему считаете правильным создавать атмосферу недоверия вокруг сотрудника, наделённого Ответственностью?

Понимаете, какой парадокс выявляется, если глубо продумать случившееся...
Я это всё вынужден обсуждать здесь, потому что и сам когда-то, лет несколько назад, горячо и эмоционально, правда, не так публично, размышлял в Вашем сегодняшнем духе.
Доверие к Учителю не позволило мне перейти грань. Желаю и Вам того же.

[Musiqum]

А вообще-то интересная картина возникает..
Во имя мира на форуме, ссылку Ригзена не позволено было давать. А вот ссылку на статью, "разоблачающую" МЦР можно..
Мне до сих пор непонятно, по каким правилам здесь работает "цензура"?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Djay

И не собираюсь судить по чужим словам именно ее лично. Не мое это дело.

Вот и чудненько.

[студент]

Сообщение от Musiqum

А вообще-то интересная картина возникает..
Во имя мира на форуме, ссылку Ригзена не позволено было давать. А вот ссылку на статью, "разоблачающую" МЦР можно..
Мне до сих пор непонятно, по каким правилам здесь работает "цензура"?

Не ссылку, а размещение материала в ленте новостей РД. Ссылку в теме, подобно тому, как это сделала Djay, никто давать не запрещал.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Не ссылку, а размещение материала в ленте новостей РД. Ссылку в теме, подобно тому, как это сделала Djay, никто давать не запрещал.

То есть, Ригзену нужно было только дать свою ссылку в теме и не было бы никаких недоразумений?

[студент]

Сообщение от Musiqum

То есть, Ригзену нужно было только дать свою ссылку в теме и не было бы никаких недоразумений?

Если я правильно понял, именно так и есть.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А вот ссылку на статью, "разоблачающую" МЦР можно..

О... ну предложи меня объявить вражиной и забанить.
Думаю, что это будет очень смешно. Я так же мало знала о Зорине, как и о ЛВШ. И о всех остальных соратниках и противниках. Но претензии на духовное лидерство Учением в лице директора музея мне непонятно. Просто непостижимо. Совершенно дико и не по теософски. Не взирая ни на какие доверенности и доверия. Хоть расстреляй.
Никакие Учителя, Махатмы и адепты никогда о таком даже не думали говорить. Такое могли выдумать только люди. Фанатичные и не понимающие духа Теософии (Божественной Мудрости).

Можно человека уважать, любить, прислушиваться к его мнению, ценить его опыт. Но духовная сфера - это же нечто сверх... Где, в каком письме Рерихов сказано, чтобы отдать свои души в чье-то подчинение? Ребята, что-то вы совсем не то говорите...

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Но претензии на духовное лидерство Учением в лице директора музея мне непонятно.

А ЛВШ нигде и не заявляла о своём духовном лидерстве или вождизме.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А ЛВШ нигде и не заявляла о своём духовном лидерстве или вождизме.

А я нигде не утверждала, что слышала именно от нее такое.
но зато слышала много раз в исполнении сторонников МЦР. И никто из "своих" при этом не вносил никаких поправок.
Как надо понимать вот такое?

Но упаси тебя господь самой подключиться в кампанию по дискредитации Доверенной

О какой моей дискредитации речь? Я просто дала ссылку на интересную, с моей точки зрения, статью. Где, грубо говоря, сотрудник, проработавший почти 20 лет в организации, жалуется на несправедливость руководства. Почему сюда приплетается сразу умаление, отемнение и пр.? В чем дело? Если речь не идет о каком-то духовном лидерстве, а просто о культурном центре? Да, созданном по завещанию Рерихов. Но завещание же не могло касаться духовного, а только культурного наследия. Тогда почему вот такие угрозы даже мне на форуме? Я все больше верю Зорину...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Musiqum

Самой страшной вражиной для человека является он сам себе.

Скажи это Абрикосе.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

А ЛВШ нигде и не заявляла о своём духовном лидерстве или вождизме.

Возможно тогда это ваша (разъясните чья) личная инициатива сделать из неё единственный фокус? Доверенность на хранение ещё не значит доверенность на руководство, такового не может быть по определению.
Доверенная на хранение - это завхоз, занимающийся хранением и выдачей расходных материалов. Но это не фокус. И не духовный лидер для всех, как ты выше правильно заметил.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Можно человека уважать, любить, прислушиваться к его мнению, ценить его опыт. Но духовная сфера - это же нечто сверх... Где, в каком письме Рерихов сказано, чтобы отдать свои души в чье-то подчинение? Ребята, что-то вы совсем не то говорите...

Я что-то не припомню, чтобы кто-то говорил обратное.
Где ты нашла у защитников слова о подчинении своей души ЛВШ?