"Светло верить и нежданно ждать..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Буквально.
У человека ожидающего или полагающегося на кого-то просто "опускаются руки". Вот отсюда неподвижность и бездействие.
А в предыдущем же своём посте я говорил об ожидании, как о действии... То есть, мы говорим о разных вещах...

Было бы целесообразней, по крайней мере здесь, говорить о понятиях в том ракурсе как их рассматривает Агни Йога. Так мы лучше будем понимать друг друга - поскольку тогда будет присутствовать общая основа.

Мне не понятно пока, что Вы подразумеваете под "ожидание, как действие". Но, вот, дают ли ожидания и надежды устремление духу? Агни Йога явно противопоставляет процесс ожидания и устремлению.

P.S. По поводу просьбы "поделиться пониманием" - я написал о нем первом же своем посте темы. Теперь хотелось бы совместно подойти к новым граням понимания (собственно, для этого, надеюсь, мы здесь и собрались).

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне не понятно пока, что Вы подразумеваете под "ожидание, как действие".

Это, надеюсь, будет понятно из приведённых шлок из Учения :

Зов, 331
Будьте на страже. Ожидайте помощь Нашу каждое мгновение.

Не есть ли, по-вашему, действие в таком ожидании?
На мой взгляд, такое ожидание, есть духовное напряжение, устремляющее к Учителю.

Или ещё :

Озарение, 321. Качества ожидания.
Высшее ожидание есть ожидание эволюции мира. Обычные ожидания делятся на тёмные, сонные и зоркие. Хаос тёмных приносит только вред пространству. Сонные ожидания как тлеющие угли. Зоркие ожидания являют готовность принять новое в каждый час.
Уже говорил - умейте желать, также скажу - умейте ожидать. Сумейте очистить качество ожидания. Через бурю, как негасимый светильник несите ожидание.
Внутреннее качество ожидания - его возрастаемость. С чем можно лучше сочетать этот признак, нежели с эволюцией мира?! Такое ожидание должно проникнуть во всю жизнь нашу. Должно трепетом действия наполнить нашу работу. Ибо в этом соединении лучшее и красивейшее.
Входя в дом мятущихся, скажите: "Ожидайте эволюцию мира!"

То ожидание, которое я выделил жирным шрифтом, разве не подразумевает внутреннее действие и устремление?
По-моему, нести "светильник ожидания" через все бури, это огромнейшее внутреннее напряжение, что безусловно есть действие.
Если такое ожидание должно проникнуть во всю нашу жизнь, наполняя "трепетом действия" нашу работу, то разве в этом не заложено и устремление?

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, вот, дают ли ожидания и надежды устремление духу? Агни Йога явно противопоставляет процесс ожидания и устремлению.

Если мы говорим об ожидании, как о бездействии и возложении, то тогда - да. Здесь будет противопоставление процесса ожидания и устремления.
Я о таком ожидании уже написал постом выше - "У человека ожидающего или полагающегося на кого-то просто "опускаются руки". Вот отсюда неподвижность и бездействие."

[Darina]

Сообщение от Etsi

1922 Март 13.
Нужно светло верить и нежданно ждать.

Для меня первая и вторая части данного выражения неразделимы. Можно ждать нежданно только тогда, когда СВЕТЛО ВЕРИШЬ. Сила веры именно в том, что она всегда устремлена в будущее.

«Вера не есть конкретное понятие. Это есть огненная энергия сердца определенного порядка, обладающая огромной магнетической силой, притягивающей к себе. Можно назвать ее даже уверенностью, или непреложным знанием того, во что верит человек, что должно совершиться». (1958 г. 816. (Окт. 25).

Поэтому и ждешь нежданно то, во что веришь. Веришь, что сужденное осуществиться обязательно, но в положенные сроки. Естественно, согласна стем, что не должно быть пассивного ожидания. Ждать необходимо, находясь в полной готовности. И состояние торжественности обязательно будет сопутствовать этому ожиданию.

«Активное ожидание будущего включает в себя и подготовление к нему и готовность.
И тогда неожиданность превратится в неожиданную, но ожидаемую жданность.
Ждать нежданно требует большой утонченности и готовности сознания.
Ждать – значит работать и действовать в направлении сужденного будущего». (1969 г. 206. (Гуру).

«Каждый новый день приближает нас к сужденному будущему.
Когда воплотится оно в должные формы, невозможно сказать, ибо сроки оповещены быть не могут. Слишком уж много врагов, злобно хотящих, чтобы оно не осуществилось. Только сердце порою может шепнуть о том, что приблизились сроки.

Ждать их будем нежданно, в готовности полной, не привязывая сознание ни к местам, ни к вещам, ни к окружающему. Состояние полной готовности предполагает, что сознание вросло в это будущее и неотделимо от него.

Каждый сам определяет свое место в нем. Мерою устремления и преданности слагаются ступени в будущее…
Близости будущего порадуемся. Новое время идет».
1964 г. 526. (Гуру).

[Darina]

«Вечно ожидание, как на картине «Ждущие» – символом служит жданности сроков и готовности к ним.
Эволюция обуславливается готовностью человеческого сознания.
Ускорить преждевременностью – значит разрушить, потому ожидание сочетается с мудростью».
(1960 г. Февр. 17 (Гуру).

«Картина «Ждущие» – символична. Ждать тоже надо уметь.
Пусть ожидание будет всегда плодоносным. Светоносно оно, ибо объединяется со Светом будущего.
Плодоносное ожидание – мудро".
(1962 г. 041. (Гуру).



ЖДУЩИЕ. 1917

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Не есть ли, по-вашему, действие в таком ожидании?
На мой взгляд, такое ожидание, есть духовное напряжение, устремляющее к Учителю.

интересная цитата.... (только я что-то не нашел саму шлоку, можно шлоку целиком?)
мм..имхо тут нет действия... и не про ожидание это..тут что-то другое..

"На страже" это внимание в одну сторону
"ожидайте помощь" это внимание в другую сторону.
Получается связка как связка двух сторон..
Это ближе к готовности..

[Poly]

Сила веры именно в том, что она всегда устремлена в будущее.

У меня недавно был сложный период. И в самые тяжелые моменты, я неизменно получала помощь. Легко или гораздо проще чем могли бы, происходили некоторые события, приходили важные решения, мгновенно предлагалась конкретная помощь, стоило обратиться за ней.
Я православная и расцениваю это, как помощь Господа, но не сомневаюсь, что в иных конфессиях, происходит тоже самое, если человек верит и надеется.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Это ближе к готовности..

На мой взгляд - верно.
В то же время "нежданно ждать" - это, по-моему ближе, к методу преодоления конкретных надежд и ожидания чего-то конкретного и личного. За подобным ожиданием неминуемо следует разочарование, когда будущее приносит не то, что ожидалось.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд - верно.
В то же время "нежданно ждать" - это, по-моему ближе, к методу преодоления конкретных надежд и ожидания чего-то конкретного и личного. За подобным ожиданием неминуемо следует разочарование, когда будущее приносит не то, что ожидалось.

в принципе другие строчки из той же шлоки подтверждают это..

..Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего..

т.е. то что для себя лично, не брать..
а вот "нежданно ждать".. это скорее всего относится к тому что каждое мгновение все меняется
и все новое.. поэтому предугадать точно невозможно, но быть готовым нужно..
(готовность в котором устремление, а не ожидание)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

т.е. то что для себя лично, не брать..

Тут, на мой взгляд, более глубокая ссылка к восточной (и не только) философии, связанная с иллюзорностью личности как таковой и преодолению самости.
Когда мы желаем что-либо лично для себя, то привязываемся к ожидаемому конкретному результату. Более того - именно при помощи подобных "цепляний" и формируется иллюзия личности (как на западе говорят - само-идентичность).
В восточном (и не только) искусстве стрельбы из лука для того, что бы попасть в цель без дрожи в руках нужно в первую очередь освободиться от желания попасть в цель, от ожидания победы, успеха, от надежды. Просто нужно делать свое дело.

Сообщение от Dar

а вот "нежданно ждать".. это скорее всего относится к тому что каждое мгновение все меняется
и все новое.. поэтому предугадать точно невозможно...

Если проложить мысль далее, то мы придем к первому постулату Будды о страдании, которое приносит непостоянство жизни.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

интересная цитата.... (только я что-то не нашел саму шлоку, можно шлоку целиком?)..

Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.

Будьте на страже. Ожидайте помощь Нашу
каждое мгновение.

Знайте, что платы ожидать нельзя —
Плата не для вас.
Вы, действующие, должны идти по вашему пути
смело,
Не думая об опасности или радости завтрашнего
дня.
Помните, что Я вам сказал.
Не вкушайте яств со стола Хозяина,
даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела
вашего.
Плата идёт, но ожидания не дают результатов.
Разве Христос, Распятый, думал о спасении
Своей Души?
Даже в малой мере старайтесь уподобиться Ему.

Сострадание, сострадание, сострадание.
Взываем, взываем к вам уже много раз —
будьте такими.

Дети, ученики, дети Мои, будьте счастливы!
Величайшая радость близка.
Свидетельствую Сам. Утверждаю.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Оказывается я не нашел потому что именно этой фразы и нет у меня..
Например в AY-BookHelp
1922 Июль 25
Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.
Знайте, что платы ожидать нельзя –
Плата не для вас. .....

или в поисковике форумном..

Зов, Июль 25, 1922 г.
Трудитесь. Путь открыт для труда.
В ваших руках величайшие возможности.
Мой венец да будет с вами, ибо Я дал венец.
Знайте, что платы ожидать нельзя, -
Плата не для вас. ..

а это скан-копия..(нужные строчки внизу..)

[Musiqum]

Сообщение от Dar

мм..имхо тут нет действия... и не про ожидание это..тут что-то другое..

Действие, имеется в виду, духовное, а не физически зримое.

Сообщение от Dar

"На страже" это внимание в одну сторону
"ожидайте помощь" это внимание в другую сторону.

А разве внимание это не действие?

Сообщение от Dar

Получается связка как связка двух сторон.. Это ближе к готовности..

С готовностью тоже соглашусь.
Но, имхо, она не отменяет и действия.
Впрочем, и готовность - это тоже не полный штиль внутренней жизни.
Вообще, по большому счёту, любое движение в духе есть действие.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Действие, имеется в виду, духовное, а не физически зримое.

этт понятно..
а в чем движение?

[Musiqum]

Сообщение от Dar

а в чем движение?

"Быть на страже", это ведь не ничегонеделание. Это внутреннее напряжение. А оно двигает дух.
Тоже самое "ожидать помощь каждое мгновение" не говорит о спокойном расслабленном состоянии. В нём тоже движение навстречу этой Помощи.
То есть, в этом ожидании, как ты сам сказал выше, заключена готовность.
А в этой готовности - устремление. Так?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

"Быть на страже", это ведь не ничегонеделание. Это внутреннее напряжение. А оно двигает дух.
Тоже самое "ожидать помощь каждое мгновение" не говорит о спокойном расслабленном состоянии. В нём тоже движение навстречу этой Помощи.
То есть, в этом ожидании, как ты сам сказал выше, заключена готовность.
А в этой готовности - устремление. Так?

я не имел ввиду спокойствие или ничегонеделание..
действие значит движение чего-то.. вот говоришь это движение духа..
а куда?.. полагаю в сторону утончения.. и в этом сокрее всего устремление..
но ведь и действие бывает разное..
ну вот допустим..

Озарение, 3-IV-14 Качества действия. Если действие малое, то оно нуждается в помощи
разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных
предметах. Это первый пробный камень действия. Когда маг говорит о целой аптеке, значит,
его действие очень малого плана.

Второе качество действия - его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное
действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную
проявленную мысль.

Третье качество действия - его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было
следствием неожиданного пути мышления.

Четвертое качество действия - его неуловимость. Только это качество защищает действие от
пагубных нападений.

Пятое качество действия - его убедительность. Как каждая молния связывает Наше сознание
с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.

Шестое качество действия - его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет
действие вне преложности.

Седьмое качество действия - его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без
утомления. Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки
действие мысли не оценивается.
Хочу сказать именно тем, кто верит материи. Мысль ваша напитана эманациями нервных
центров и по удельному весу тяжелее многих микроорганизмов. Разве мысль ваша не материя?
Как же точно должны мы взвешивать наши мысли! За них мы так же ответственны, как человек,
злоупотребивший угаром. Проще думать от материи, ибо где же ее граница? Так учение духа
станет рядом с материей. Так отрицающие дух станут отрицать и материю.

куда отнести ожидание как действие?
Ведь действие как движение это все же расход энегрии..
а ожидание как готовность это ближе к намерению..

Надземное, 362 Урусвати знает, что намерение равнозначуще действию. Скажем еще ближе —
намерение многозначительнее действия. В действии происходит разряд энергии, тогда как в
намерении собирается напряжение, которое рано или поздно непременно вызывает действие.
...