Что даёт вера в реинкарнацию?

[Православный]

Сообщение от Д.И.В.

если человек был неуспешен в земной жизни, то не может быть успокоен (как мне кажется) тем ,что ему предстоит какая-то неопределенная небесная вечность чего-то. Это наверное, даже должно пугать. Такая перспектива. Так-то вот.

Так это (как я понимаю) главная причина, почему реинкарнации нет в Православии, такая успокоенность по поводу своей неуспешности - смертельная для духа опасность. Такую перспективу отцы церкви рисовали сознательно, чтобы стимулировать стремление к совершенству. Не стану публиковать своё мнение о законе перевоплощений, но выскажу мнение, что жить надо так, словно эта жизнь первая и последняя. Это называется сжигать за собой мосты, многим помогло.
А какое знание заставляет вас стремиться к совершенству?

[Д.И.В.]

Сообщение от Православный

Так это (как я понимаю) главная причина, почему реинкарнации нет в Православии, такая успокоенность по поводу своей неуспешности - смертельная для духа опасность.

То, что батюшки отрицают перевоплощение, это еще совсем не значит, что его нет в Евангелии. Нормальный, вменяемый человек поймет слова Иисуса так, как Он их сказал:

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Матф. 17

Так вот, нормальный человек поймет это так, как это тут написано. Что Илия - это воплощение Иоанна Крестителя. И только такие как ваш Кураев тратят свою мозговую энергию для того чтобы доказать, что это всё не так, что перевоплощения никакого не существует и что вам надо исполнять только волю какого-то бога. Далее: воля бога проявляется только через тех, кто стоит непосредственно рядом с богом - то есть через священников. И, наконеец: вы должны исполнять волю священников - отдавать им свои силы, уважение, деньги. И ненавидеть нас. Вот смысл всех этих усилий. Усилий, чтобы доказать, что нет ни кармы ни перевоплощения.

[Д.И.В.]

Сообщение от Православный

А какое знание заставляет вас стремиться к совершенству?

Я не знаю, если честно. Иногда, это просто страдание, скажу честно. Или, чтобы не говорить таких сильных слов, скорее внутренняя пустота. Я начинал с русской литературы, потом прочел немного из западной философии, потом Евангелие. Потом Бхагавад Гиту. И всё-равно, я чувствовал что есть (для меня) что-то еще. Что-то такое, что существует и что я должен найти. И в какой-то период моей жизни появилось сначала Учение (это были фрагменты из всех книг, сборник). Потом "Письма Махтм". Помню своё первое впечатление, когда открыл их и начал читать. Ощущение такое, будто бы это что-то уже давно знакомое. Потом ТАйная Доктрина Блаватской, её письма и статьи. Вместе с этим и Учение Живой Этики, письма Е.И.Рерих, дневник Фоздик, книги Николая Рериха и дневники Абрамова и всё другое, что с этим связано.

Но это не единственное. Вот, недавно наконец-таки прочел "Войну и мир" Думал, что не прочту, настолько отбили охоту к этому произведению в школе. 20 лет прошло. Хотя остального Толстого прочел уже давно.

[Д.И.В.]

Что касается "проблем":

Сообщение от Православный

Есть ли проблемы связанные с убеждением в существовании реинкарнации?

Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность. Христианин знает, что ему дана только одна жизнь и что надо в этой жизни сделать всё возможное и невозможное. Вот, к примеру копт Святой Антоний, один и самых ранних основателей христианства говорил (в "Добротолюбии"), что нет такого что нельзя было бы перенести в этой такой короткой жизни ради той, вечной.

Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя. К чему сопротивляться, если это карма и всё равно даже смерть это не конец. В такой "расслабленности" - проблема.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

...Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность...

Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы.

Сообщение от Д.И.В.

... Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя...

Вы не задали себе вопрос - почему тогда Индия сохраняла свое могущество на протяжении тысячелетий при той же вере в перевоплощение?

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы.

Я имел в виду, что западные люди часто идут даже на преступление для того чтобы получить желаемое. Если посмотреть на историю. Не откладывают на потом. На следующее воплощение. И не успокаивают себя тем, что, ну вот, не повезло в этом воплощении - повезет в следующем. У западных же людей часто бывает, что: "пусть день - да мой. А там хоть трава не расти".

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не задали себе вопрос - почему тогда Индия сохраняла свое могущество на протяжении тысячелетий при той же вере в перевоплощение?

Задавал. И, думаю, что вследствие циклов. НА этот вопрос дают ответ "Письма Махатм". Где К.Х. пишет Синнетту про "прекрасную Сандрильону (Золушку)", которая развернулась в величественную принцессу. Он имел в виду западную белую европейскую суб-расу. И так же К.Х. писал там и про более древнюю суб-расу Пятой Коренно Расы - расу арийских азиатов. ТАк вот, всё подвержено закону циклов. И некоторые суб-расы уходят после своего периода величия навсегда, остаются только в истории. Тогда как некотоые, вследствие усилий лучших из её представителей (таких как Махатмы) - могут возродиться вновь. В Письмах Махатм часто писалось о том, что они, Махатмы, хотять всеми силами такого возрождения. И работают для этого.

[Д.И.В.]

... да, но посмтрим, что скажет Православный. Он это затеял всё Удовлетворят ли его те сведения, которые ему тут дают или нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Я имел в виду, что западные люди часто идут даже на преступление для того чтобы получить желаемое.

Так этот как раз-таки происходит в следствии непонимания закона кармы и перевоплощения.

Сообщение от Д.И.В.

Задавал. И, думаю, что вследствие циклов...

Тогда причем здесь доктрина перевоплощения ?

[Православный]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так этот как раз-таки происходит в следствии непонимания закона кармы и перевоплощения.

Тогда причем здесь доктрина перевоплощения ?

Не я администратор, а то офтопик записал бы-)

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так этот как раз-таки происходит в следствии непонимания закона кармы и перевоплощения.

Именно. Потому, что ортодоксальное христианство всеми силами отрицает как закон кармы так и перевоплощение. И то и другое заменяется "волей божьей". А волю божью, как известно не только нельзя знать, но и даже прогнозировать - куда она, эта так называемая "воля" повернет. Обычно, если прочесть Ветхий Завет она поворачивает куда-то в нехорошую сторону. Да и в Новом Завете даже Иисус был фактически предан своим собственным отцом, если верить Евангелию. Когда отец бросил или "оставил"сына на кресте в самый тяжелый для него момент. Исходя из всего этого, при этом еще зная что на том свете не будет ничего из того, что дорого любому человеку на Земле западные люди и верили в бога лишь поверхностно. Особенно властные люди - цари, принцы, придворные и т.д., которые славились своей безнравственнотью и цинизмом. Верили искренно лишь отшельники, в глухих монастырях и общинах, принесшие свою веру с Востока, как тот же Сергий Радонежский. И простой тогда еще необразаованный народ, загнанный в нечеловеческие уловия жизни. Толстой вот, к примеру писал в одном из своих последних произведений, что лишь благодаря искренной вере в бога среди крестьян существует еще Россия.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда причем здесь доктрина перевоплощения ?

Конечно, доктрина циклов неразрывно связана с перевоплощением и кармой.

[Mirvam]

Вера в реинкарнацию дает смысл жизни.

[Православный]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Это только при превратном понимании закона перевоплощения в отрыве от понимания закона кармы...

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов и правильных толкований догматов и правильных толкований правильных толкований догматов и уйдёт на это не одно тысячелетие
Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Православный

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов...

Зачем? Постулаты доктрин перевоплощения и кармы помещаются в нескольких абзацах.

Сообщение от Православный

... Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

Отрицать, что любая какая-то бы ни была вера для некоторых людей может быть вредна было бы опрометчиво. Собственно, это показывает история религий.
Что касается тезиса о том, что "вера в реинкарнацию вредна для большинства", то хотелось бы прочитать Ваши размышления об этом. Узнать логику Вашего мышления на этот счет.

P.S. Ваше ерничание и кураж в теме не позволяют общаться на более глубоком уровне.

[Православный]

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Ваше ерничание и кураж в теме не позволяют общаться на более глубоком уровне.

Я просто обрадовался такому вниманию и доброму расположению участников. Тема для меня на сегодня самая серьёзная, но без юмора слишком серьёзная.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Православный

Чтобы избежать превратного понимания, придётся создать тома догматов и правильных толкований догматов и правильных толкований правильных толкований догматов и уйдёт на это не одно тысячелетие
Признайте, что вера в реинкарнацию для некоторых людей может быть вредна и поразмыслив вы решите, что она вредна для многих или даже для большинства.

Чтобы узаконить реинкарнацию, христианам следует принять один-единственный "догмат об Илье":

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Матфея, глава 11

Но беда в том, что уши-то есть, а не слышат И принять не хотят.

Не знаю кому могут быть вредны слова Христа и апостола Павла: "каждый понесет свое бремя... Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет"

О Троице например ни Иисус ни пророки, ни апостолы ничего не говорили, а догмат есть. Полный волюнтаризм

[Православный]

Сообщение от Юрий Болотов

Чтобы узаконить реинкарнацию, христианам следует принять один-единственный "догмат об Илье":

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
Евангелие от Матфея, глава 11

Но беда в том, что уши-то есть, а не слышат И принять не хотят.

Не знаю кому могут быть вредны слова Христа и апостола Павла: "каждый понесет свое бремя... Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет"

О Троице например ни Иисус ни пророки, ни апостолы ничего не говорили, а догмат есть. Полный волюнтаризм

Общих представлений не достаточно, известно намного больше того, что вы пишите.
Сколько лет вы изучаете теософию? Сколько лепестков в Аджне?
Сколько лет вы изучаете Православие? Можете сказать, сколько в Православии основных догматов?

[Православный]

Сообщение от Юрий Болотов

О Троице например ни Иисус ни пророки, ни апостолы ничего не говорили, а догмат есть. Полный волюнтаризм

Апостолы говорили в частности Павел.

[Лелуш Ламперуж]

Знание закона перевоплощения даёт также понятие понимание эволюции, как череды циклов, в которых сознание погружаясь в материю проходит последовательно царства от минерального и растительного к животному и человеческому и далее.

Это даёт понимание равенства возможностей, в каждом атоме есть начало, которое со временем разовьётся и это меняет отношение к таким людям как например Иисус. Это уже не небожитель, которому легко быть любящим и добрым, а нам грешным трудно, а рядовой сотрудник космоса, прошедший через многие стадии. Старший брат.

И принимая помощь от тех кто впереди, мы можем оказывать в свою очередь неоценимую помощь тем, кто позади, начав лучше себя осознавать звеном иерархии в едином космическом организме.

[Православный]

Сообщение от Д.И.В.

Что касается "проблем":

Основная проблема, связанная с такой верой - это конечно бездеятельность. Христианин знает, что ему дана только одна жизнь и что надо в этой жизни сделать всё возможное и невозможное. Вот, к примеру копт Святой Антоний, один и самых ранних основателей христианства говорил (в "Добротолюбии"), что нет такого что нельзя было бы перенести в этой такой короткой жизни ради той, вечной.

Потому, наверное Индия была завоёвана англичанами в середине 19-го века и уже тогда этот многомиллионный народ настолько перестал быть воинственным что не смог ничего противопоставить христианской руке завоевателя. К чему сопротивляться, если это карма и всё равно даже смерть это не конец. В такой "расслабленности" - проблема.

Уважаю вашу искренность! Вместе с вами эту проблему видят здравомыслящие Православные.

[Д.И.В.]

Сообщение от Православный

Уважаю вашу искренность! Вместе с вами эту проблему видят здравомыслящие Православные.

Спасибо и вам