| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 23.10.2009, 19:09 | #1 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Для качетвенного скачка нужны "зажигалки", они же "магниты"... | Т.е. изменения должны быть только в качестве постов? | Лучше бы сознания...    , а начнем с мышления... | Посты - это зеркала, в которых отражены и сознание, и мышление... | | | Этот пользователь сказал Спасибо студент за это сообщение. | | 23.10.2009, 19:21 | #2 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Etsi Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Для качетвенного скачка нужны "зажигалки", они же "магниты"... | Т.е. изменения должны быть только в качестве постов? | Лучше бы сознания...    , а начнем с мышления... | Посты - это зеркала, в которых отражены и сознание, и мышление... | Верно!!! Иногда это зеркало беспощадно показывает наши лица, а мы, не замечая истинного отражения, видим то, что хотели бы увидеть.  | | | Этот пользователь сказал Спасибо Etsi за это сообщение. | | 24.10.2009, 02:47 | #3 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от студент Посты - это зеркала, в которых отражены и сознание, и мышление... | Посты - это слова. А слово изречённое - ложь есть. То, что заложено в сознании, невозможно выразить словами. И всё, что касается внутренней духовной жизни, это есть несказуемое. В постах можно исскуственно показать своё высокое мышление и правильными словами и красивыми фразами. Можно даже подстроиться под "правильную" волну... Но это всё ещё не показатель уровня мышления. Мой жизненный опыт показывает, что как раз-таки нельзя положиться именно на людей, кто часто "зеркалит" своё высокое сознание своими глубокоумными речами. (Сорри за оффтоп). Последний раз редактировалось Musiqum, 24.10.2009 в 02:49. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Musiqum за это сообщение. | | 24.10.2009, 11:06 | #4 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Musiqum Посты - это слова. А слово изречённое - ложь есть. То, что заложено в сознании, невозможно выразить словами. И всё, что касается внутренней духовной жизни, это есть несказуемое. В постах можно исскуственно показать своё высокое мышление и правильными словами и красивыми фразами. Можно даже подстроиться под "правильную" волну... Но это всё ещё не показатель уровня мышления. Мой жизненный опыт показывает, что как раз-таки нельзя положиться именно на людей, кто часто "зеркалит" своё высокое сознание своими глубокоумными речами. (Сорри за оффтоп). | Конечно. Но давайте рассмотрим абстрактные примеры (без намеков): Посты одного постоянно наполнены духовным содержанием, конструктивным подходом, созидательными мыслями... Посты другого - постояная скандальность, стремление унизить, подковырнуть... Неужели не заметно, что в обоих случаях выражено определенное внутреннее состояние? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо студент за это сообщение. | | 25.10.2009, 06:16 | #5 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Musiqum Посты - это слова. А слово изречённое - ложь есть. То, что заложено в сознании, невозможно выразить словами. И всё, что касается внутренней духовной жизни, это есть несказуемое. В постах можно исскуственно показать своё высокое мышление и правильными словами и красивыми фразами. Можно даже подстроиться под "правильную" волну... Но это всё ещё не показатель уровня мышления. Мой жизненный опыт показывает, что как раз-таки нельзя положиться именно на людей, кто часто "зеркалит" своё высокое сознание своими глубокоумными речами. (Сорри за оффтоп). | Конечно. Но давайте рассмотрим абстрактные примеры (без намеков): Посты одного постоянно наполнены духовным содержанием, конструктивным подходом, созидательными мыслями... Посты другого - постояная скандальность, стремление унизить, подковырнуть... Неужели не заметно, что в обоих случаях выражено определенное внутреннее состояние? | Не могу с этим согласиться, так как это всё показывает лишь одну грань сознания. Вернее, проявление лишь одной грани сознания. Да и внутреннее состояние всё-таки изменчиво, а не постоянно. К тому же, Вы смотрите на посты всквозь призму модераторской работы. А она тоже может наложить свои определённые краски на восприятия постов. Но дело даже не в этом.. Вообще, определить человеческое сознание во всём его синтезе, это очень сложная задача. Для этого надо самому обладать синтетическим сознанием. (Тоже, говорю это абстрактно, никого не имея в виду конкретно). В противном случае, это "зеркало сознания", которое Вы называете постами, всё равно будет кривым. Кстати, вот что-то вспомнилось из недавнего прошлого (да и встречающегося сейчас, в настоящем), как речи с высоких трибун были наполнены конструктивным подходом и созидательными мыслями, а весь народ почему-то отвечал подковырками. Но только из-за этого как-то не думается, что сознание вещающих было выше. Добавлено через 1 час 2 минуты Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Когда форум просто представлял собой групу людей, реально далеких до ЖЭ, но претендующих на роль учителей -- смысла регистрироваться тут небыло. | А вот ревновать нехорошо?  Последний раз редактировалось Musiqum, 25.10.2009 в 07:18. Причина: Добавлено сообщение | | | 25.10.2009, 22:24 | #6 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Musiqum Не могу с этим согласиться, так как это всё показывает лишь одну грань сознания. Вернее, проявление лишь одной грани сознания. Да и внутреннее состояние всё-таки изменчиво, а не постоянно. К тому же, Вы смотрите на посты всквозь призму модераторской работы. А она тоже может наложить свои определённые краски на восприятия постов. Но дело даже не в этом.. Вообще, определить человеческое сознание во всём его синтезе, это очень сложная задача. Для этого надо самому обладать синтетическим сознанием. (Тоже, говорю это абстрактно, никого не имея в виду конкретно). В противном случае, это "зеркало сознания", которое Вы называете постами, всё равно будет кривым. | Хотел ответить, а потом подумал - к чему этот бесполезный спор? Каждый видит то, что способен увидеть и проявляет то, что способен проявить. | | | 26.10.2009, 07:55 | #7 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Musiqum Не могу с этим согласиться, так как это всё показывает лишь одну грань сознания. Вернее, проявление лишь одной грани сознания. Да и внутреннее состояние всё-таки изменчиво, а не постоянно. К тому же, Вы смотрите на посты всквозь призму модераторской работы. А она тоже может наложить свои определённые краски на восприятия постов. Но дело даже не в этом.. Вообще, определить человеческое сознание во всём его синтезе, это очень сложная задача. Для этого надо самому обладать синтетическим сознанием. (Тоже, говорю это абстрактно, никого не имея в виду конкретно). В противном случае, это "зеркало сознания", которое Вы называете постами, всё равно будет кривым. | Хотел ответить, а потом подумал - к чему этот бесполезный спор? Каждый видит то, что способен увидеть и проявляет то, что способен проявить. | Вот уж не думал, что моё несогласие с Вашим мнением Вы воспримите, как спор! Впрочем, ладно. Разговор уже закончен. | | | 24.10.2009, 12:29 | #8 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Заметьте, что сама ЖИвая Этика тоже написана словами! А Вы ее ложью называете... -- Я с Вами тут не согласен!  | Не стоит свои идеи и слова выдавать за Живую Этику. Вы намереваетесь на имени Рериха "проталкивать" себя и свои сенсационные темы, смешивая все в одну кучу и называя это учением. Скажу вам сразу у вас ничего не выйдет. | | | 24.10.2009, 18:26 | #9 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от rigzen .... Не стоит свои идеи и слова выдавать за Живую Этику. Вы намереваетесь на имени Рериха "проталкивать" себя и свои сенсационные темы, смешивая все в одну кучу и называя это учением. Скажу вам сразу у вас ничего не выйдет. | Эти слова слышала и не раз в свой адрес. Застолбили, однако, ещё на несколько лет вперёд. Это ли - не признак кризиса "жанра" форума, как и любой деятельноси, кстати, в связи с семилетиями. Кризис обычно предшествует этим эпохальным "числам". Позволю себе напомнить правила форума для особенно забывчивых: Цитата: МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА ФОРУМА Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги. В методологическом плане в работе форума приоритетным является углубление понимания Учения Живой Этики, претворение его в жизни в различных формах, расширение сознания человека на его основе. | Углублённое понимание любого учения, науки и т.д. обычно облекается в слова. Которым предшествует мысль претендующего на такое понимание (углублённое) .Эти мысли обычно отличаются свежестью и новизной. Если в этих границах новизны, другие усматривают только попытки "поучить" и напоминают лишний раз, "что у вас ничего не выйдет" - это и есть кризис жанра в данной деятельности. Я бы желала форуму благополучно выйти из этого кризиса. Что касается семилетия.  Последний раз редактировалось aurora, 24.10.2009 в 18:40. | | | Этот пользователь сказал Спасибо aurora за это сообщение. | | 24.10.2009, 20:05 | #10 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от aurora ... Цитата: МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА ФОРУМА Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги. В методологическом плане в работе форума приоритетным является углубление понимания Учения Живой Этики, претворение его в жизни в различных формах, расширение сознания человека на его основе. | | Мне кажется, что в эту формулировку "вкралась" одна неточность. Обнаружила, когда вчиталась. А именно: "Углублённое понимание" любого Учения не может предшествовать расширению сознания . Это расширение обычно предшествует, и позволяет увидеть ранее незамеченное "старым" состоянием сознания. Хотя эти вещи - взаимосвязаны в дальнейшем развитии сознания.  Последний раз редактировалось aurora, 24.10.2009 в 20:07. | | | 24.10.2009, 21:12 | #11 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от rigzen .... Не стоит свои идеи и слова выдавать за Живую Этику. Вы намереваетесь на имени Рериха "проталкивать" себя и свои сенсационные темы, смешивая все в одну кучу и называя это учением. Скажу вам сразу у вас ничего не выйдет. | Эти слова слышала и не раз в свой адрес. Застолбили, однако, ещё на несколько лет вперёд. Это ли - не признак кризиса "жанра" форума | Уточните пожалуйста свою мысль. Так надо другие идеи выдавать как взятые ЖЭ или не надо? И какая тут связь с форумом? В смысле здесь можно это делать или нельзя? В чем кризис? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 24.10.2009, 21:48 | #12 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Интересно было почитать. Однако лично мне кажется, что никакого кризиса нет, просто есть период, который можно было назвать по-разному, кому-то понравилось слово "кризис", но кризис в моём понимание - состояние более жёсткое. Сейчас да, есть некоторая напряжённость, ну так и Уран ведь в оппозиции к Сатурну. Идёт обновление, утилизация старых и отживших алгоритмов, появление новых. Оно пока незаметно, как незаметно движение минутной или часовой стрелки, но оно есть... И в чем такое изменение? По все видимости в разрушении строгих и жёстко выстроенных схем, появление саморегулирующих функций в неструктурных образованиях. Впрочем, многое уже сказано и нет смысла повторять: Цитата: Краткий обзор оппозиции Сатурн-Уран Освобождение от застаревшего или упорядочивание хаоса Эта оппозиция предъявляет новый вызов коллективному сознанию, связанный с необходимостью реорганизации человеческих сообществ, будь то отдельная семья или государство. Она напоминает о необходимости более эффективного и этичного ведения дел, освобождая от ненужного, приводя к не всегда приятным и удобоваримым результатам. В период её влияния, который, с некоторыми перерывами, продлится от осени 2008 года до начала осени 2010 года. Её влияние может одновременно проявляться в анархических тенденциях или упорядочивание хаоса. Падение авторитарных систем, изменение государственных устройств, поиск альтернативных источников энергии, учащение повреждений линий, связанных с передачей информации, электричества, газа и тепловой энергии. В трудовых коллективах повысится количество бунтарей, неформальных лидеров, а также увеличится количество ошибок, связанных с человеческим фактором. Хотя, в чистом виде, этот аспект не обязательно должен быть разрушительным, однако он усиливает высвобождение энергий бессознательного, связанных с подавленными комплексами страхами и проблемами. Ну и конечно же становление астрологии как профессии в некоторых государствах, в то время как в отдельных странах можно ожидать запрет на астрологическую практику. | | | | 25.10.2009, 03:42 | #13 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от rigzen .... Не стоит свои идеи и слова выдавать за Живую Этику. Вы намереваетесь на имени Рериха "проталкивать" себя и свои сенсационные темы, смешивая все в одну кучу и называя это учением. Скажу вам сразу у вас ничего не выйдет. | Эти слова слышала и не раз в свой адрес. Застолбили, однако, ещё на несколько лет вперёд. Это ли - не признак кризиса "жанра" форума | Уточните пожалуйста свою мысль. Так надо другие идеи выдавать как взятые ЖЭ или не надо? И какая тут связь с форумом? В смысле здесь можно это делать или нельзя? В чем кризис? | Вы у меня спрашиваете, Дар? Ответ прозвучал немного раньше.Читайте пост уважаемого rigzen.Связь с форумом непосредственная, - где ещё высказываются подобные идеи? Кризис, как во всяком уважаемом обществе, если оно развивается по закону циклов . Признак развития, я бы так сказала.Значит уже - неплохо. Кризис - кристаллизация, в первую очередь, мышления.Но об этом я уже написала раньше.  Последний раз редактировалось aurora, 25.10.2009 в 03:44. | | | 25.10.2009, 20:58 | #14 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от rigzen .... Не стоит свои идеи и слова выдавать за Живую Этику. Вы намереваетесь на имени Рериха "проталкивать" себя и свои сенсационные темы, смешивая все в одну кучу и называя это учением. Скажу вам сразу у вас ничего не выйдет. | Эти слова слышала и не раз в свой адрес. Застолбили, однако, ещё на несколько лет вперёд. Это ли - не признак кризиса "жанра" форума | Уточните пожалуйста свою мысль. Так надо другие идеи выдавать как взятые ЖЭ или не надо? И какая тут связь с форумом? В смысле здесь можно это делать или нельзя? В чем кризис? | Вы у меня спрашиваете, Дар? | а это разве не ваши слова " признак кризиса "жанра" форума"? Цитата: Ответ прозвучал немного раньше.Читайте пост уважаемого rigzen. | Он пишет о том что нельзя чуждые идеи выдавать за идеи ЖЭ. т.е. допустим идею терриризма или фашизма преподность как идею ЖЭ. Понимаю что вы с ним согласны, но.. (извиняюсь за свою непонятливость) в чем кризис? Цитата: Кризис - кристаллизация, в первую очередь, мышления.Но об этом я уже написала раньше. | т.е. на форуме "кристаллизация мышления" произошла?  __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 25.10.2009, 14:30 | #15 | Рег-ция: 22.08.2009 Адрес: АҐАРТІ Сообщения: 507 Благодарности: 121 Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от rigzen .... Не стоит свои идеи и слова выдавать за Живую Этику. Вы намереваетесь на имени Рериха "проталкивать" себя и свои сенсационные темы, смешивая все в одну кучу и называя это учением. Скажу вам сразу у вас ничего не выйдет. | Эти слова слышала и не раз в свой адрес. Застолбили, однако, ещё на несколько лет вперёд. Это ли - не признак кризиса "жанра" форума | Уточните пожалуйста свою мысль. Так надо другие идеи выдавать как взятые ЖЭ или не надо? И какая тут связь с форумом? В смысле здесь можно это делать или нельзя? В чем кризис? | Пожалуйста внимательно прочтите: Цитата: Сообщение от aurora Позволю себе напомнить правила форума для особенно забывчивых: Цитата: МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА ФОРУМА Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги. В методологическом плане в работе форума приоритетным является углубление понимания Учения Живой Этики, претворение его в жизни в различных формах, расширение сознания человека на его основе. | | (выделено мною). Цитата: Сообщение от Dar Так надо другие идеи выдавать как взятые ЖЭ или не надо? | Вы что, Dar, Матерь Агни Йоги? Какое право, согласно МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЫ ФОРУМА, Вы имеете всегда давать оценку --- вот эти идеи -- Учение Живой Этики -- а эти идеи -- нет? Вы -- всего лишь один из тех, кто идет Путем Устремления к Огненому. И когда будет кто-то, кто более продвинулся к утончению, чем Вы -- Вам всегда будет казаться, что "человек не в теме". Если Вы будете действовать согласно Учению -- таких заявлений НЕ БУДЕТ. Даже просто хватате заповеди Учителя Духа -- "НЕ СУДИ и не будешь СУДИМ!". Помните, что только Матерь Агни Йоги, МАТЕРЬ МИРА, УРУСВАТИ может однозначно сказать что правильно, а что нет. Более того, в Ваший действиях очень часто прослеживается нарушения ПРАВИЛ ФОРУМА. Цитата: О "МОНОПОЛИИ НА ИСТИНУ"- Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
- На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
| | | | 25.10.2009, 17:20 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Пожалуйста внимательно прочтите: Цитата: Сообщение от aurora Позволю себе напомнить правила форума для особенно забывчивых: Цитата: МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА ФОРУМА Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги. В методологическом плане в работе форума приоритетным является углубление понимания Учения Живой Этики, претворение его в жизни в различных формах, расширение сознания человека на его основе. | | (выделено мною). Цитата: Сообщение от Dar Так надо другие идеи выдавать как взятые ЖЭ или не надо? | Вы что, Dar, Матерь Агни Йоги? | Выделите не кусочек из одного предложения правил форума, а хотя бы все предложение. Форум организуется вокруг, основ, данных в книгах Агни Йоги. Если на форуме появляются участники, которые настойчиво и подспудно начинают продвигать на форуме идеи какой-нибудь "ведической каббалы" или того хуже - идеи какой-либо политической организации, идеология которой построена на крайнем национализме и оправдании фашизма, и еще при этом постоянно делают личные выпады в адрес других участников форума - тут есть поле деятельности для модераторов, которые обязаны оградить других участников форума от подобного рода манипулятивных действий. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.10.2009 в 18:07. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 25.10.2009, 21:13 | #17 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: "Форум-мегаполис" Цитата: Сообщение от Сергей Назаревич Какое право, согласно МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ ПЛАТФОРМЫ ФОРУМА, Вы имеете всегда давать оценку --- вот эти идеи -- Учение Живой Этики -- а эти идеи -- нет? | Касательно ЖЭ.. Я оцениваю с личной точки зрения не претендуя на знание в последней инстанции. Любой желающий может меня опровергнуть или поспорить...оспорить.. Что и происходит частенько на форуме. Если не могут переубедить меня значит я прав и это меня ободряет. Если доказывают обратное это еще лучше. Значит я узнал что-то новое. И это замечательно. На форуме я узнал массу интересного чего не знал раньше. Что касается вас, я неоднокартно отметил как вы пишите вещи совершенно противоположные тому что написано в ЖЭ и при этом выдаете это как информацию из ЖЭ. И вы не возразили. По поводу правил. Для последователей АЙ правило одно. Это ЖЭ. А форумные правила для тех кто далек от ЖЭ. (имхо) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 25.10.2009 в 21:36. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 12:40. |